Merci pour la polaire : alpha 2 = incidence de finesse max et alpha 4 = incidence de Cz max = incidence de vario mini

Haa non alpha4 c'est l'incidence max c'est celle du décrochage !!

Autant pour moi je corrige:

alpha 4 = incidence de Cz max = vol horizontal à vitesse mini

l'incidence de Vz mini se trouve entre alpha 2 et alpha 4, sorry

Emprunté sur l'excellent site de Rennes Air Club. Trop fort les Bretons



Sinon j'ai eu un pote qui bosse sur PC12 au tel aujourd'hui.
Il m'a confirmé que sur ce type d'appareil, la vitesse de finesse max est donnée en fonction de la masse:
Sur PC12 par exemple,elle démarre à 116 Kts pour la masse max et diminue en fonction de la masse.

Sur certains manuels d'avions légers style PA28, il y a aussi un petit encadré dans les perfos qui permet de calculer sa vitesse en fonction de la masse.

A+

Patrick

Merci beaucoup Paparomeo cette courbe est parfaite pour comprendre les différentes vitesses sur avion à hélice !!!!!

Je n'ai pas compris la courbe tout de suite...Mais c'est vrai que c'est pour un avion à hélice... Nos polaires en vol à voile sont pas tout à fait identique, bizarre...



Ceci est la polaire de l'ASW28, non chargé en trait continue. Finesse de 44.6 pour une vitesse de 92km/h et un taux de chute de 0.57m/s.
En trait discontinue, le même planeur chargé avec 180 litre d'eau, la finesse ne bouge pas mais la vitesse augmente et le taux de chute aussi ( 115km/h pour 0.71m/s)

En regardant ces deux polaires, (celle du planeur est plus explicite selon moi) on voit que la finesse max n'est jamais donner pour une vitesse unique, puisque la masse varie sans arrêt.

Maintenant il y a des choses à ne pas confondre, quand on parle du taux de chute qui augmente en même temps que la vitesse de finesse max avec une charge supérieur, on ne dit pas qu'on descend plus qu'un autre appareil, mais qu'on descend plus vite beaucoup de monde fait cette erreur de compréhension, il faut bien savoir faire la différence entre un taux de chute qui varie avec la masse et une pente qui est toujours la même pour une incidence donnée (ici on parle donc d'incidence de finesse max) la pente est exprimée en degrés (comme un angle) et le taux de chute en pieds/minute (ou m/s).

Donc si le taux de chute augmente la pente, elle ne varie pas forcément !!!

Personne jusque là n'a l'air de confondre ces deux choses... mais quand on a bien compris ça, la finesse max n'a plus de secret pour nous !!!

Alex. a écrit:Je n'ai pas compris la courbe tout de suite...Mais c'est vrai que c'est pour un avion à hélice... Nos polaires en vol à voile sont pas tout à fait identique, bizarre...

La courbe que tu donnes n'est pas une polaire au sens strict. Apparament c'est une courbe vitesse de chute(vitesse). Certes on peut y voir la finesse max de même que sur les polaires Cx,Cz. La différence est que ces dernières sont les mêmes quelle que soit la masse, ce qui n'est pas le cas avec l'autre. En revanche la courbe des vitesse est directement exploitable.

Merci à tous pour vos réponses, ca va mieux maintenant héhé.
En tout cas, ça m'aurait aussi appris que mes raisonnements par l'extreme ne marchent pas toujours.

Petite réponse au hasard : le poids n'a aucune influence sur le rapport portance/trainée, mais si l'on considère la finesse comme la distance franchissable pour une hauteur donnée, le poids prend tout de suite une influence capitale.
Je ne sais pas à quoi ressemblerait la courbe de la finesse en fonction du poids, mais ce qui est sur, c'est qu'elle approcherait de 0 aux grandes masses. (si vous ne me croyez pas, lancez un aeromodèle très léger d'un point élevé, puis le même mais avec 20kg dessous, vous comprendrez de suite.)

Reste à décrire cette courbe, je n'ai aucune idée de à quoi elle ressemble. Est-ce que c'est une droite constante avec une chute à un point précis ?

Dubble a écrit:Petite réponse au hasard : le poids n'a aucune influence sur le rapport portance/trainée, mais si l'on considère la finesse comme la distance franchissable pour une hauteur donnée, le poids prend tout de suite une influence capitale.
Je ne sais pas à quoi ressemblerait la courbe de la finesse en fonction du poids, mais ce qui est sur, c'est qu'elle approcherait de 0 aux grandes masses. (si vous ne me croyez pas, lancez un aeromodèle très léger d'un point élevé, puis le même mais avec 20kg dessous, vous comprendrez de suite.)

Reste à décrire cette courbe, je n'ai aucune idée de à quoi elle ressemble. Est-ce que c'est une droite constante avec une chute à un point précis ?

Relis le sujet ! Les réponses sont dedans, tout comme les polaires d'un planeur à diffrentes masses. La finesse ne depend pas de la masse, elle dépend juste de l'angle d'attaque. C'est ce que tu dis en premier et tu te contredis tout de suite après. N'oublies pas que l'angle d'attaque de la finesse max ne varie pas mais que la vitesse correspondant à cet angle varie avec la masse.

Pour résumer et faire simple.
La finesse max d'un avion est liée au profil de son aile. Ce profil et la finesse qui lui est associée ne varient pas quelque soit la masse de l'aéronef.

En revanche, la vitesse de finesse max varie en fonction de la masse. Plus l'appareil sera lourd, plus cette vitesse sera élevée.


Sur Airbus pas exemple, les calculateurs calculent (jusque là tout va bien, c'est leurs boulot) en temps réel la vitesse de finesse max et l'affichent sur l'efis sous la forme d'une marque verte sur le déroulant de la vitesse. Pour atteindre la finesse max, l'équipage n'a "qu'a aller chercher green dot". Et cette marque évolue nettement entre le décollage à 230T et l'atterrissage à 190T...

Snafu a écrit:Pour résumer et faire simple.
La finesse max d'un avion est liée au profil de son aile. Ce profil et la finesse qui lui est associée ne varient pas quelque soit la masse de l'aéronef.

En revanche, la vitesse de finesse max varie en fonction de la masse. Plus l'appareil sera lourd, plus cette vitesse sera élevée.


Sur Airbus pas exemple, les calculateurs calculent (jusque là tout va bien, c'est leurs boulot) en temps réel la vitesse de finesse max et l'affichent sur l'efis sous la forme d'une marque verte sur le déroulant de la vitesse. Pour atteindre la finesse max, l'équipage n'a "qu'a aller chercher green dot". Et cette marque évolue nettement entre le décollage à 230T et l'atterrissage à 190T...

Et si la vitesse de finesse minimale (pour le maintien en vol) est supérieure à la VNE, le vol devient impossible...
Mais ce que je dis est inutile, puisqu'une telle masse serait bien trop supérieure à la MTOW de l'aéronef concerné.

Dubble tu mélanges tout..

Prend déjà le temps de bien assimiler les cours de pilote privé (et bien comprendre la signification de chaque mot)avant de vouloir y insérer des notions de méca vol avancées qui ne concernent que des vols à haute altitude ; ça t'évitera de de tout mélanger, et aussi de dire des âneries ...

Il n'est déjà pas forcément facile de tout comprendre,c'est pour ça qu'il est indispensable de bien comprendre chaque mot employé afin d'utiliser un vocabulaire précis pour éviter toute confusion..
Bref, plonge toi dans le bouquin du PPL et prend le temps de bien l'assimiler avant de vouloir te satelliser dans les hautes sphères de la méca vol ...

André

phantom a écrit:Dubble tu mélanges tout..

C'est un défaut connu du Dubble, ça !

phantom a écrit:Bref, plonge toi dans le bouquin du PPL et prend le temps de bien l'assimiler avant de vouloir te satelliser dans les hautes sphères de la méca vol ...

100% d'accord avec Dédé !