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Liberté

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Olivier1973
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Re: Liberté

Message  Olivier1973 le Lun 29 Juin 2009 - 18:11

Je suis d'accord avec tout ce qu'a écrit Julien dans sa première réponse.

Fox a écrit:
par contre apres on évite de tirer comme une brute ...


Oui, qui a parlé de tirer comme une brute, de forte incidence et de décrochage dynamique? ;) Surtout avec un Dr400 lol, même si ça reste possible, il faut y aller.


Faut y aller ? Je ne vois pas pourquoi... Pourquoi ça serait plus dur avec un DR400 ?

Fox a écrit:Je ne peux m'empecher de faire un decollage à l'americaine (assez timide certes) devant tout le monde.


S'il n'y avait eu personne pour te regarder, tu l'aurais fait, ton "décollage à l'américaine" ? Changer sa façon de piloter parce qu'il y a des spectateurs, généralement ça mène à faire des conneries. Soit en volant comme un kéké (et c'est un peu l'impression que donne ta façon de raconter), soit en ne faisant pas une remise des gaz alors qu'il faudrait en faire une, "mais bon tout le monde regarde, alors..."

Quand on a peu d'expérience (et même après, d'ailleurs, mais à plus forte raison quand on a peu d'expérience), on évite de faire le malin. Et quand on vient d'avoir son BB, on a rarement des centaines ou des milliers d'heures de vol.

tomdu31
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Re: Liberté

Message  tomdu31 le Lun 29 Juin 2009 - 19:08

La remise de gaz , c ' est surtout une preuve de maturité du pilote si on peux dire ca comme ca ... du modne ou pas du monde la remise de gaz , est essentiel .

La sécurité avant tout .

Peros moi une fois y avait du monde qui regardaient j ai fais une remise de gaz car j été pas du tout sur le plan et au final quand j ai posé tout le monde m' a dis que j avais eu le bon réfléxe .

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Re: Liberté

Message  nicodjolol le Mar 30 Juin 2009 - 2:59

Faut pas oublier quelques points:

on vole pour se faire plaisir et non pas pour faire plaisir aux autres
on met sa vie en péril
on peut mettre la vie d'autrui en péril.

Sinon tkt pas on est tous passé par ce petit moment d'admiration envers sois meme, mais faut vite se remettre en place avt de faire une grosse connerie.

Mais tout de meme, félicitation pour ton BB!!

Ps:jp², mon FI avait cassé un avion a mende avec plus ou moins la meme situation que vous ^^

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Re: Liberté

Message  Fox le Mar 30 Juin 2009 - 8:18

S'il n'y avait eu personne pour te regarder, tu l'aurais fait, ton "décollage à l'américaine" ?


Je le dis en toute franchise: oui, et j'aurai certainement été moins timide... En fait j'ai l'impression que vous croyez tous que j'ai rasé les quelques brins d'herbes sur la piste avec la roulette avant et que j'ai tiré comme une brute sur le manche pour commencer la monté.
Non j'ai juste fais un palier qui n'a duré que 4sec et tiré en douceur pour entamer la monter à 80kts (70 normalement). Avec un Dr400 léger (un pilote, 60L d'essence sur les 190L qu'on peut embarquer au total). A peine plus risqué (je dirai moins mais cet avis n'engage que moi) qu'un décollage normal.
Quand j'y pense, mon 1er instructeur nous faisait faire ça quand on était sur le biplace 80cv.

Des remises de gaz, j'en ai deja fais de mon plein gré sans aucunes aides extérieur (en étant seul dans l'avion lors des TDP solos). C'était pour éviter tout incident avec les paras ou des planeurs. Enfin tout ça pour dire que je suis consciens de la sécurité, même si elle n'est pas quasi idéal par manque d'expérience.

Merci Nico

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Re: Liberté

Message  Fox le Mar 30 Juin 2009 - 10:20

J'avais zappé quelque chose...

Euh, et alors ?
Jveux dire, c'est pas parce que ton FE te connait qu'il faut torcher la prévol.
Même si l'avion revient de vol, il peut réserver quelques surprises ...
La prévol fait partie à part entière de l'examen ...


Euh... t'y étais? Accéléré ne veut pas forcement dire bâclé. Je suis TOUJOURS très vigilant sur les points important de l'avion pendant chaque pré-vol.
Pour information, mon examen, je l'ai passé en plusieurs fois. J'ai fais mes vols de révision avec l'un de mes FI qui était donc aussi mon FE. Tout ce qui est paperasse, réglementation, zones réglementés, ça a été fait un jour avant. Et le jour J c'était météo, notams et vol. En gros je l'ai passé sur plusieurs jours.

Julien Robin
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Re: Liberté

Message  Julien Robin le Mar 30 Juin 2009 - 10:23

C'est bien ce qui m'étonne, d'un point de vue réglementaire ! Embarassed

A ajouter que je ne vois pas comment on peut "accélérer" une prévol, même en courant ...


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Re: Liberté

Message  Fox le Mar 30 Juin 2009 - 10:47

Ca ne me choque pas plus que ça, simplement parce-que je fais plus confiance à un FI qui a 10000 hdv, qu'à la règlementation (tout comme je me sens plus en sécurité avec un pilote de chasse volant à 50ft sol qu'avec un pilote simplement breveté PPL volant à 3500ft).
Pour l'acceleration, c'est un peu comme quand tu te lèves en retard le matin, tu fais tout plus vite pour ratraper le temps perdu. Certes de cette manière il y a plus de chance de passer à coté d'une anomalie et j'aurai du y aller plus calmement, mais ça s'est passé comme ça.


Faut y aller ? Je ne vois pas pourquoi... Pourquoi ça serait plus dur avec un DR400 ?


Je n'ai jamais testé et je n'ai aucunes envi de tester un décollage type démonstration F22 avec un Dr400... mais la logique veut que le Dr400 "accroche" mieux l'air (poid comparé à la taille de ailes, le profil, en plus du faible chargement) qu'un Mirage F1 (sans parler du débattement de la profondeur). Le Dr400 a aussi été conçu dans l'optique de limiter le risque de décrochage.


Dernière édition par Fox le Mar 30 Juin 2009 - 15:11, édité 1 fois

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Re: Liberté

Message  Julien Robin le Mar 30 Juin 2009 - 10:51

Fox a écrit:Ca ne me choque pas plus que ça, simplement parce-que je fais plus confiance à un FI qui a 10000 hdv, qu'à la règlementation (tout comme je me sens plus en sécurité avec un pilote de chasse volant à 50ft sol qu'avec un pilote simplement breveté PPL volant à 3500ft).


Je parlais de la prévol ...


Pour le décollage, je sais pas si la réglementation prévoit autre chose que l'obligation d'être au moins à 15m/sol en passant le seuil de piste opposé. Le reste comme tu le dis, c'est du bon sens, selon l'expérience du pilote, les conditions du jour, et la machine ...
Par ailleurs, tu me donnes l'impression d'être sur la défensive. Faut pas !
Ton récit n'était pas clair au début, et "laissait supposer que". Tu nous as expliqué la réalité des choses, et c'est très bien ! Nous on était pas sur place, on ne peut donc pas juger mais uniquement se fier à ce qu'on nous dit.
Perso, j'avais compris que tu avais fait un "décollage de kéké". A la lueur de tes explications, je comprends ce que tu as fait, et que la façon dont tu l'as raconté faisait plus preuve d'un certaine enthousiasme (ce dont personne ne pourrait te blamer ! Mr.Red ) que d'une quelconque fanfaronnade !
Ma remarque était plutot à prendre comme une mise en garde d'ordre général, plutot qu'une mise en cause quelconque !


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Re: Liberté

Message  Fox le Mar 30 Juin 2009 - 11:13

Oui je me suis franchement mal exprimé (rédigé à l'arrache entre midi et 2), d'habitude je peaufine beaucoup plus (cf recit du 2nd vol de voltige). Ce qui a entrainé une mauvaise interprétation et tout le monde s'est dit "mais c'est quoi ce pilote qui se sent plus péter parce-qu'il vient d'avoir son brevet et parce-que yavait du monde à l'aerodrome".
C'était lourd, mais au final c'est ma faute. Je ne suis pas bète au point de penser "mais qu'est-ce qu'ils ont tous à vouloir m'apprendre à piloter" Je suis plutot ouvert et j'aime apprendre des tas de choses (surtout sur la mécanique du vol).

Et merci.

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Re: Liberté

Message  yanderuelle le Mar 30 Juin 2009 - 13:51

Fox a écrit: Je suis plutot ouvert et j'aime apprendre des tas de choses (surtout sur la mécanique du vol).


Justement, j'en profite pour rebondir par rapport à cela et tes propos dans un post précedent

Fox a écrit: A savoir que mon palier n'a pas duré longtemps, était au moins à 10m du sol,

C'est justement conseillé de faire ça quand l'avion n'a pas beaucoup de puissance, pour profiter de l'effet sol pour mieux accélérer avant de monter.


Mise en garde : attention, je ne souhaite pas pousser au crime et dire de descendre plus bas. Mais par contre, appelons un chat, un chat. A 10m du sol pour un avion classique d'AC, tu n'es plus en effet de sol.

D'une manière générale, il est admis que la trainée induite est réduite de 50% (donc un effet de sol augmenté), pour une hauteur de l'aile par rapport au sol égale à 10% de l'envergure. Donc plus tu es haut et moins l'effet de sol est grand. On en arrive à dire que l'effet de sol est considéré nul à une hauteur égale à l'envergure de l'avion, si ce n'est encore moins en fonction des profils et tourbillons marginaux. Donc pour un DR400 avec une envergure de 8.72 m, lorsque tu passes à 10m, tu es uniquement en vol stabilisé sans autre effet extérieur. Un vrai effet de sol va se trouver entre 0 et 1m à 1m50. Soient 11% à 17% de l'envergure du DR400. Ensuite il diminue rapidement.
N'avez vous jamais remarqué que l'effet de sol sur un avion à aile haute type F150 ou F172 est pratiquement nul (sauf sur une surface goudronnée surchauffée par le soleil...) contrairement à un avion aile basse ou des fois on se demande quand ce satané tagazou va se décider à poser les roues un tant soit peu que le badin soir trop fort...?

Pour l'histoire, les gros navions (terme contracté reconnu pour définir les navires-avions) conçus pour voler uniquement en effet de sol (ou d'eau) comme l'Ekranoplane russe, l'étaient pour voler entre 1/10éme et 1/5éme de leur envergure. Certe ils étaient grands, ce qui augmente un peu la hauteur de vol, mais le rapport reste le même.
Voila ce que j'ai appris de l'effet de sol dans les livres study et se retrouve sur pas mal de blogs persos ou de sites aéro. Mais je suis sûr que nos futurs ingénieurs aéros de JA vont pouvoir développer un peu plus....is not it ?


Pour ton BB et fly Safe


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Re: Liberté

Message  Julien Robin le Mar 30 Juin 2009 - 14:14

J'en déduis que la formulation de Fox était une vulgarisation, et là j'apprends un truc.
Après, ca dépend peut-être aussi de ce qui est recherché ?

A mon sens, en conditions "habituelles" (pas trop haut / pas trop chaud / avion pas à la masse max), pour un palier d'accélération sur DR400 il n'y a pas forcément besoin de profiter de l'effet de sol. Il suffit de faire un palier pour que la pleine puissance délivrée par le moteur permette à l'avion d'accélérer ?
Bien que sur un terrain élevé, par 35°, et avec un avion chargé comme une mule, la réponse serait surement différente !? Very Happy


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Re: Liberté

Message  Fox le Mar 30 Juin 2009 - 14:25

Yanderuelle, tu n'aurais pas lu le "manuel du pilote avancé"? A savoir que ce livre n'est pas réservé aux "pilotes avancés", le titre peut être mal interprété. Du moins quand je l'ai eu (j'avais environ 20 hdv), je n'ai eu aucuns mal à comprendre.

Je demande car c'est justement dans ce bouquin que j'ai appris les avantages de l'effet sol, et aussi la loi que tu as cité (10% de l'envergure=hauteur par rapport à la piste => 50% d'effet sol).

Effectivement 10m c'est trop haut pour un Dr400, mais comme je l'ai dis je ne suis pas fou ^^ Loin de là, et je préfère ne pas descendre trop bas au début... De plus, si mon pallier avait été à 1-2m du sol, là je me serai fais incendier à mon retour!
En fait je fais ce pallier pour le plaisir (le plaisir de voler prêt du sol un petit instant, et de monter sur une pente plus forte que la normale, le tout sans brusquer les commandes, en respectant la vitesse de montée de l'appareil, et avec une météo calme).

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Re: Liberté

Message  Julien Robin le Mar 30 Juin 2009 - 14:34

C'est marrant, moi le décollage, c'est le moment qui me fait le plus craindre : t'es bas, t'es lent, t'as pas de réserve de puissance parce que le moteur est plein pot ...
Bref j'ai tendance à monter autant que possible à une altitude plus "sécurisante" en cas de panne (disons que le stress diminue à partir de 100/150ft) - même si à ces hauteurs la sécurité reste assez illusoire ...

Par contre, même pas peur de devoir faire une remise de gaz en courte finale, je trouve ca assez grisant ! Mr.Red


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Re: Liberté

Message  Fox le Mar 30 Juin 2009 - 14:52

Julien Robin a écrit:C'est marrant, moi le décollage, c'est le moment qui me fait le plus craindre : t'es bas, t'es lent, t'as pas de réserve de puissance parce que le moteur est plein pot ...
Bref j'ai tendance à monter autant que possible à une altitude plus "sécurisante" en cas de panne (disons que le stress diminue à partir de 100/150ft) - même si à ces hauteurs la sécurité reste assez illusoire ...

Par contre, même pas peur de devoir faire une remise de gaz en courte finale, je trouve ca assez grisant ! Mr.Red



Peut être m'arrivera t-il la même chose le jour où mon moteur lachera après la rotation... Confused En tout cas la démonstration de l'instructeur m'a incité et m'incitera désormais à remonter au moins une bonne partie de la piste à chaque fois (à Cahors, en 13, ya un sacré bout de chemin à faire depuis le point d'arrêt Alpha).
N'empêche qu'entre monter dés la rotation, ou accélérer en pallier; je ne sais pas si l'un des 2 offre un réel avantage au niveau de la distance franchissable en plané en cas de panne moteur (dans le premier cas t'es haut et lent, dans le 2eme t'es bas mais rapide).
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