Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Partagez

eXistenZ
Invité
Invité

Masculin Nombre de messages : 5
Age : 21
Localisation : paris
Date d'inscription : 19/11/2013

TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  eXistenZ le Mar 19 Nov 2013 - 13:50

Bonjour à tous! notre problématique est : "comment l'explication de phénomènes météorologique a t'elle permis la compréhension de certaine catastrophe aérienne", cependant, la partie physique nous échappe un peu malgré que nous savons qu'elle est bien présente... je vous demande donc votre aide en espérant que vous pourrez nous donner un coup de main :)nous voudrions donc parler des forces qui s'appliquent a l’aéronef entraînant la possibilité d'un crash en présence de cisaillement de vent. j'essaye depuis 2 semaines de trouver une formule (comme celle de la portance) dans la quelle la force du vent interviendrai en entraînant sans doute une baisse brutale de la portance qui plaquerai donc l’aéronef au sol. Après, je me trompe peut être sur ce qu'il faut rechercher et sur quelle force de l'avion cela joue. j'ai moi même fais un peu d'aviation donc je pense comprendre vos réponses sans troooop de mal si elles sont claires :)je vous remercie de l'aide que vous pouvez m'apporter! (un de mes professeur m'a conseillé ce site, et c'est pourquoi je viens m'adresser a vous!)
avatar
tomhippo
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 135
Age : 22
Localisation : Metz, Lorraine, France
Date d'inscription : 11/01/2012

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  tomhippo le Mar 19 Nov 2013 - 16:29

Salut,
Ah les TPE ...

Le cisaillement n'est rien d'autre qu'un changement du vent en force ou direction. Je ne pense pas qu'il agisse directement sur une "formule". En effet, c'est juste que le vent va plaquer l'avion au sol si soudainement, le vent à une composante descendante très forte, le faire aller à droite s'il a une composante latérale... Mais que ce soit un avion ou n'importe quoi, le cisaillement aura je pense le même effet. Pas d'application sur la portance à mon sens.

En gros, un avion qui vole, c'est grâce à la portance. C'est très hermétique comme ça mais si tu veux des formules : Portance = 1/2 rho SV² Cz...J'avais prévenu.
Si tu veux t'intéresser aux causes d'accidents liés à la météo et plus particulièrement au vent dans les phases atterrissage/décollage, je m'intéresserais plutôt au gradient de vent, à la majoration de vitesse que ça implique, et aux magnifiques formules et calculs que tu pourras développer Smile

Après, la météo est un vaste sujet en aviation... Et la cause de pas mal d'accidents.

En espérant t'avoir aidé ;)

Un ex première S !

eXistenZ
Invité
Invité

Masculin Nombre de messages : 5
Age : 21
Localisation : paris
Date d'inscription : 19/11/2013

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  eXistenZ le Mar 19 Nov 2013 - 17:15

je te remercis pour ta reponse tres rapide! Smile a... c'est embettant. parce que si tu veux, je voulais un peu un sujet qui en jete genre les cisaillements. je trouve ça assez impressionnant. donc tu penses que la partie physique ne peut pas etre developpée plus que ça? si oui,t'aurai pas un ptite idée d'un sujet qui pourrai interresser les examinateurs a propos de l'aviation? parce que c'est triste à dire, mais un crash d'avion c'est interressant. en plus, nous avions réussis à amasser tellement d'informations d'un point de vue svt (avec la meteo du coup)... merci encore!
avatar
Mystic-red
Acharné
Acharné

Féminin Nombre de messages : 209
Age : 21
Localisation : La Grand Combe - LFTN
Date d'inscription : 20/10/2013

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  Mystic-red le Mar 19 Nov 2013 - 17:58

Salut !

Désolé je me permet de te répondre pour t'aider un peu vu que tu veux un sujet qui en jette un peu concernant les cisaillements.
Je pense que les examinateurs serraient ravis que tu puisses décrire et "décortiquer" en parti sans trop partir dans le HS le crash d'un avion au cause de la météo (par exemple le vol Rio-Paris même si ce n'est pas le meilleur exemple je pense) et après mettre en l'évidence l'importance du rôle de la météo (et/ou du cisaillements) dans le crash énoncé. Je pense que ça ça intéressera les examinateurs.
Enfin ce n'est qu'une idée qui passait par là ^^"

Et même si c'est triste à dire tu as raison : un crash d'avion est intéressant car il permet de chercher des erreurs qu'on auraient jamais réellement pensé et d'améliorer la sécurité dans l'aviation civile !
avatar
jihef
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 830
Age : 36
Localisation : La Rochelle (17) France
Date d'inscription : 19/01/2007

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  jihef le Mar 19 Nov 2013 - 18:04

Salut,

Tu trouveras des tas de rapports d'accident : http://www.bea.aero/fr/recherche_site.php

Fais une recherche avec le mot 'cisaillement' tu devrais avoir pas mal de rapports mais aussi des études.


Sinon rien qu'avec la bête formule de portance : 1/2 rho S V² Cz, tu peux essayer de comprendre des trucs.

Par exemple t'es en finale 100 km/h sol, 20 km/h de vent de face donc 120 au badin. Ce qu'il faut voir ce que c'est la vitesse air qui est importante pour la portance. Bref en descendant tu as un cisaillement et le vent de face tombe à zéro. D'après le principe d'inertie dans un référentiel galiléen ou considéré comme tel), l'avion reste à 100 km/h sol et a aussi 100 km/h vent. Ça te fait 20 km/h en moins ce qui fait 30% de portance en moins. Quand t'es 1,2 ou 1,3 VS ça peut faire mal.

eXistenZ
Invité
Invité

Masculin Nombre de messages : 5
Age : 21
Localisation : paris
Date d'inscription : 19/11/2013

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  eXistenZ le Mer 20 Nov 2013 - 17:19

merci encore de m'aider! Smile bon, tout d'abord, c'est vrai que la maniere de presenter les choses pourrait etre interressante. partir du crash pour en arriver aux causes. ça pourrai le faire! mais le probleme reste le meme. niveau physique, mon tpe tient pas la route pour l'instant. Et sinon, je vais retirer ce que j'ai dis :"je comprendrai sans doute"... pourquoi si tu as 20km/h de vent de face, tu dis que l'anemometre afficherai 120? ce ne serai pas plutot 80? et dans le cas ou le vent de face tombe a 0, on assissterai pas plutot a une augmentation brutale de la vitesse -et de la portance- qui remonterai donc a 100 km/h? désolé pour mes connaissances tres fragiles...
avatar
aymro71
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 428
Age : 22
Localisation : LFGM, LFBS, LFCH
Date d'inscription : 22/06/2012

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  aymro71 le Mer 20 Nov 2013 - 18:17

Non, ne confond pas vitesse sol (Vsol) et la vitesse air (Vair). Reprenons l'exemple de jihef :
Le badin (anémomètre) induque la Vair donc que tu ai 20km/h de face ou 0km/h, ta Vair donc celle indiquer par le badin sera la même. Si les 20km/h de face chutes brutalement, tu ralenti par rapport a l'air (ta Vsol augmentera) tu passera donc de 120 a 100km/h de Vair.
En esperant t'avoir éclairci
avatar
jihef
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 830
Age : 36
Localisation : La Rochelle (17) France
Date d'inscription : 19/01/2007

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  jihef le Mer 20 Nov 2013 - 18:21

eXistenZ a écrit:pourquoi si tu as 20km/h de vent de face, tu dis que l'anemometre afficherai 120? ce ne serai pas plutot 80? et dans le cas ou le vent de face tombe a 0, on assissterai pas plutot a une augmentation brutale de la vitesse -et de la portance- qui remonterai donc a 100 km/h? désolé pour mes connaissances tres fragiles...
Imagine que tu sois au sol face au vent et que ce vent aille à 20km/h. Tu devrais ressentir le vent venant de face avec une 'force' de 20 km/h.
Maintenant s'il n'y a pas de vent mais que tu cours à 20 km/h tu vas ressentir exactement le même vent avec la même force que dans le cas précédent.
Dans le premier cas c'est ce le vent réel dans l'autre cas c'est le vent relatif.
Si tu combines le vent de 20 km/h et la course dans la direction du vent (= face au vent), tu vas ressentir un vent de 20+20=40 km/h.

En faisant un raccourci on peut dire que le vent de face s'ajoute au vent relatif d'où un badin plus élevé pour une même vitesse par rapport au sol. C'est d'ailleurs pour cela que les décollages s'effectuent face au vent dans la mesure du possible.

Ce n'est pas très facile à visualiser.

Une autre image pour aider à visualiser : Tu es dans un avion (vitesse de décollage 120 km/h) sur la piste prêt à décoller avec un vent de face de 20 km/h. Ton badin va afficher déjà 20 km/h. Tu mets les gaz et l'avion accélère, le badin va monter jusqu'à 120 et tu vas décoller mais à ce moment là tu n'iras qu'à 100 km/h PAR RAPPORT AU SOL, les 20 km/h manquants te sont donnés par le vent.

eXistenZ
Invité
Invité

Masculin Nombre de messages : 5
Age : 21
Localisation : paris
Date d'inscription : 19/11/2013

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  eXistenZ le Ven 13 Déc 2013 - 21:42

Je reviens un peu tard sur le sujet mais je n'avance pas... donc vous me dites que les cisaillements ont seulement une conséquence sur le vent, et non directement sur l'avion? je m'attendais a trouver quelque chose de plus solide a expliquer. merci a tous pour vos reponses et votre aide tres precieuse!
avatar
François91
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 228
Age : 32
Localisation : Cocoland
Date d'inscription : 08/09/2011

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  François91 le Sam 14 Déc 2013 - 19:15

hello

Pour avancer il faut que tu approfondisse la notion de "vent relatif" et d' "incidence", jusqu'à ce soit très clair pour toi, par exemple comment le vent relatif et l'incidence évoluent (ou pas) quand un avion fait une boucle, quand il ralentit sur sa trajectoire, etc.

D'ailleurs tu peux faire quelques pages là dessus..

Pour être clair sur tout par contre ça va pas te prendre juste 10 mn.

eXistenZ
Invité
Invité

Masculin Nombre de messages : 5
Age : 21
Localisation : paris
Date d'inscription : 19/11/2013

Re: TPE : physique et svt sur les cisaillement de vent

Message  eXistenZ le Dim 15 Déc 2013 - 17:27

je me doute que ça va prendre du temps. je préfère juste m'assurer que je ne vais pas faire ces recherche pour rien et perde ainsi bcp de temps.... parce qu'en faite, on va inventer un crash d'avion et développer des causes hypothétiques à ce crash et les vents de cisaillements en sont une. donc je devrai plutôt m'orienter vers ces différents vents avant de comprendre les cisaillements?


    © 2004-2014 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Lun 20 Nov 2017 - 3:35