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du planeur a l'avion

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Pierre1203
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du planeur a l'avion

Message  Pierre1203 le Mer 14 Jan 2015 - 11:42

Bonjour, si vous avez lu ma présentation vous le savez je vais bientôt commencer mon brevet de base.
J'aimerais savoir a quoi m'attendre comme différence ( je sais que l'on utilise beaucoup moins de pied en avion qu'en planeur )
entre l'avion et le planeur. Pour info je volerais en cessna 152
Aussi, que faut t-il avoir acquis pour être lâché au brevet de base? Par exemple faire des pannes moteur, tour de pistes...
Merci pour vos réponses et bon appétit!
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jerem77173
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Re: du planeur a l'avion

Message  jerem77173 le Mer 14 Jan 2015 - 12:22

Beaucoup moins de pieds ? Je n'ai jamais fait de planeur mais je pense que tu utilises plus tes palonniers en avion.

Déjà au sol, faut faire rouler la bête !
Ensuite, décollage, effets moteurs, pied !
Les virages (mais dépend aussi de la bébête que tu pilotes)
Les atterros vent de travers

Bref, tu utilises tes pieds !

Pour être lâché avion tu dois faire au minimum:

-Diriger l'avion
-Décollage
-Atterrissage (les 3 premiers sont logiques Rolling Eyes )

Les pannes moteurs, pannes au décollage, pannes avant rotation, la radio.

Le Brevet de base c'est environ 60% de ta formation PPL. Manœuvrer l'avion. Le reste n'est que de la navigation et de l'optimisation !


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Pierre1203
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Re: du planeur a l'avion

Message  Pierre1203 le Mer 14 Jan 2015 - 12:25

Merci, en effet je pensais surtout aux virages ou on m'avait dis que ta presque pas besoin d'utiliser tes palonniers, mais pour le roulage c'est bien pratique yuyuk
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jerem77173
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Re: du planeur a l'avion

Message  jerem77173 le Mer 14 Jan 2015 - 12:26

Effectivement, tu utilises peut être un peu moins les palonniers dans les virages, mais ils restent importants

De rien !


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Yoyo
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Re: du planeur a l'avion

Message  Yoyo le Mer 14 Jan 2015 - 14:07

jerem77173 a écrit:Beaucoup moins de pieds ? Je n'ai jamais fait de planeur mais je pense que tu utilises plus tes palonniers en avion.

Moi, je n'ai pas fait de planeur non plus, mais je crois que Pierre a plutôt raison : sauf erreur, un planeur ne part en virage si on met uniquement du manche, alors qu'en avion ça tourne bien au manche même sans pied. Donc les planeurs mettent constamment du pied lors d'un vol, vous confirmez ?

Perso, à part le roulage et les effets moteurs (assez rares sur une nav),j'utilise rarement le pied en avion (en vol en tous cas).
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jerem77173
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Re: du planeur a l'avion

Message  jerem77173 le Mer 14 Jan 2015 - 15:04

Oui, je suis d'accord Yoyo !

Perso en nav' j'utilise que mes pieds, ça libère les mains et ça permet de tourner

Le tout en regardant bien dehors et en ayant les mains pas trop loin au cas où (Region Parisienne oblige Rolling Eyes )

Je suis pas un manche je sais utiliser mes pieds


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Mathieu
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Re: du planeur a l'avion

Message  Mathieu le Mer 14 Jan 2015 - 16:03

Salut à tous,

J'ai passé le PPL il y a un an en venant du planeur.
Alors bien sûr le changement le plus important : le moteur ! Laughing  . Il faut surveiller les paramètres régulièrement (températures, pression, niveaux essence...). Au décollage en montée il faut mettre du pied pour contrer le couple, ce qui n'est bien sûr pas le cas en planeur.
Après au niveau du pilotage c'est clair que les palonniers sont moins sollicités en avion. Parfois quand on vole à basse vitesse en planeur et qu'on veut se mettre en spirale dans une ascendance, on va presque devoir mettre le palonnier en buté pour contrer le lacet inverse des ailerons et garder la bille au milieu (ou plutôt le fil de laine, plus pratique en planeur). Sur les avions "ordinaires" ce n'est jamais le cas je pense.
En avion on va plus vite qu'un planeur et on ne spirale jamais, donc on a vite fait de faire des kilomètres et de se paumer. D'où l'intérêt de bien repérer les points remarquables sur la carte, estimer à la montre la position en fonction de la vitesse de l'avion, utiliser les moyens de radionavigation, etc... De ce côté, le planeur c'est beaucoup plus pépère ! yuyuk .
En revanche en planeur tu vas constamment surveiller ta position et ton altitude pour s'assurer de bien être en local d'un terrain ou d'un champ. En vol sur la campagne dans une zone inconnue, tu vas constamment regarder au sol pour repérer des champs potentiels, surtout si l'aérologie se dégrade et que tu sens que le vol ne vas plus durer très longtemps... En avion c'est que quand ton moteur s'arrête que tu vas vraiment t'intéresser aux champs "vachables" (ou si tu ne peux plus prolonger le vol cause météo, nuit...).
Changement aussi sur la radio qui en générale est assez peu utilisée en planeur (transpondeurs peu répandus dans le vol à voile donc vol en dehors des espaces soumis à clairance). Dans mon cas j'ai passé le PPL sur un gros terrain contrôlé donc il a fallu prendre l'habitude de parler à la radio, écouter l'ATIS...

Pour moi c'est deux façons de voler qui se complémentent bien et c'est cool de pouvoir faire les deux !
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Re: du planeur a l'avion

Message  Pierre1203 le Mer 14 Jan 2015 - 16:23

Merci a tous pour vos réponses
Est qu'en avion en tour de piste il faut s'annoncer a toute les étapes? ( vent arrière, étape de base et finale)
Parce que en planeur a Pierrelatte on s'annonce que en vent arrière. ( Les deux terrains ne sont pas controlés )
EDIT: Quand j'aurai mon brevet de base, est que  je pourrais voler sur le SF25 a Pierrelatte sans avoir le brevet de planeur ,juste laché? ( D'abord avec un instructeur pour me familiariser bien sur ) ET si j'ai mon brevet de pilote de planeur je pourrais?
EDIT 2 ( tant qu'on y ait Mr. Green ) :   Est que le théorique BB me dispensera du théorique planeur? Et si je devais passer le planeur en premier celui ci me dispensera t-il de celui du BB?
EDIT 3 ( jamais 2 sans 3) : Est que on paye l'heure de vol a la minute ou on paye une heure et on se démerde pour faire un peu près pile 1 heure?
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Mathieu
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Re: du planeur a l'avion

Message  Mathieu le Jeu 15 Jan 2015 - 11:07

Dans l'ordre :
Si terrain contrôlé le contrôleur te demandera de le rappeler à un moment donné (vent arrière, finale...). En auto info, je ne sais pas s'il y a obligation de s'annoncer à chaque étape mais s'il y a du trafic c'est à mon sens préférable.

Pour le SF25, vu qu'il est immatriculé en F-CXXX, il faut une licence planeur et tu marques tes heures sur ton carnet de vol planeur (en tant qu'élève si tu n'es pas breveté et si tu as volé avec un instructeur). Tu peux éventuellement voler sur un motoplaneur immatriculé en F-CXXX sans licence planeur et avec un brevet avion, mais il te faut la qualification de classe TMG (Touring Motor Glider) qui te permet de voler sur ces appareils et marquer tes heures sur le carnet de vol avion.
Pour ma part j'ai eu dans l'ordre, le brevet planeur, le PPL puis la TMG. Il est difficile de trouver des infos officielles et concrètes sur la TMG. Comme j'avais déjà les deux licences et que j'étais lâché sur le SF25, il m'a suffit de faire une heure de vol test avec un instructeur TMG pour avoir la qualification. Pour ton cas je ne saurais pas dire exactement les pré-requis. Les bruits courent qu'avec l'harmonisation européenne des licences, cette qualification TMG pourrait disparaître bientôt...

Tu es dispensé du théorique planeur si tu as un brevet avion mais je ne suis pas certain que le brevet de base suffise. Par contre, le théorique planeur ne te dispense pas du théorique avion. C'est certain pour le théorique du PPL, mais je pense que c'est pareil pour le théorique du brevet de base.

Tu paie la location avion en fonction du temps utilisé. Si ton avion est à 120€/h et que tu voles 30 min tu ne paiera que 60€. Déjà que c'est cher, si en plus chaque heure entamée serait due... Donc ne te fais pas de souci pour ça ! Après chaque club a sa manière de facturer :
http://www.jeunes-ailes.org/t10602-comment-est-calculee-la-duree-de-vol-dans-votre-aeroclub

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François91
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Re: du planeur a l'avion

Message  François91 le Jeu 15 Jan 2015 - 11:17

Salut,

Réglementairement tu dois t'annoncer (vérifie dans la réglementation sur les phases) approchant du circuit, en VA, en base, en finale, piste dégagée. Avec tous les AERONEFS et en auto-info. Pour moi c'est une réglementation qui pose problème, en particulier dans le cas des planeurs car tu ne maîtrise pas le moment ou tu débute ton circuit, donc si tu l'applique à la lettre tu vas saturer la fréquence de messages réglementaires. Mais on peut te reprocher de ne pas l'avoir suivie.

Pour les SF comme t'as dit Mathieu tu peux voler dessus avec licence planeur + autorisation additionnelle décollage autonome délivrée par un ITP/ITV qui dispose de cette autorisation de lancement (il doit être F-C, mais tous les SF le sont). Ou avec une licence avion + qualification TMG délivrée par un "FE TMG". Effectivement ça va probablement évoluer.
Ce qui est intéressant c'est que tu peux renouveler ta licence avion (SEP) en faisant des heures sur TMG, si tu vole dans le cadre de l'autorisation délivrée par un FE TMG. Ça pourra évoluer...

Aussi 10% de tes heures planeurs peuvent être prise en compte pour ta licence PPL (tu enlève 10% des heures planeurs du mini à faire). Limité à 5h ou 10h, je sais plus.
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Pierre1203
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Re: du planeur a l'avion

Message  Pierre1203 le Jeu 15 Jan 2015 - 11:50

Merci,
François j'avais vu que c'était 10 heures, mais étant donne que je suis pas breveté, est que les heures commandants de bords en tant que lâché comte?
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Re: du planeur a l'avion

Message  François91 le Jeu 15 Jan 2015 - 12:07

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Pierre1203
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Re: du planeur a l'avion

Message  Pierre1203 le Jeu 15 Jan 2015 - 12:22

Ok c'est bien ce que je pensais.
Merci quand même


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