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/!\ Urgent : Aide Navigation

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Evangelyne
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/! Urgent : Aide Navigation

Message  Evangelyne le Lun 30 Juil 2018 - 13:05

Bonjour à tous,

Je suis en train de préparer ma première navigation de Blois-Chambord-Orléans.
Ma prof m'a expliqué au dernier cours comment m'y prendre, mais il y a un point qui me chiffonne.

En effet, dans un premier temps, j'ai écrit sur un brouillon toutes les zones, les altitudes, les obstacles, les fréquences etc.

Ensuite, j'ai débuté mon routier en relevant la topographie (qui se situe aux alentours de 400ft QNH).

Mais, quand Je rencontre ainsi plusieurs TMA exprimées en niveau de vol (Flight Level) telles que : TMA Orléans 6.1 FL115 / 4500 ; TMA Orléans 5.1 FL065/3500 ; TMA Orléans 2 FL115/FL065 ; TMA Orléans 5.2 FL065/3500

Je n'ai pas compris comme reporter le niveau de pression exprimé par le dénominateur par rapport au niveau standard, et de fait exprimer le FL en altitude QNH.

J'avais plus ou moins compris qu'il fallait calculer la différence entre le niveau de référence et la pression locale pour ensuite la multiplier par 28, puisque 1Hpa = 28 ft, mais lorsque le dénominateur est 4500 ou 3500, ce sont des mesures beaucoup trop grandes, donc je suppose qu'il y a quelque chose que j'ai dû mal interpréter.

De plus, il m'est donné que le plafond aux alentours du château de Chambord et à 1300 ft ASML (au dessus du niveau moyen de la mer) et que le plancher se situe au sol. Je ne comprends pas très bien puisqu'étant donné qu'il s'agit d'un château, l'altitude max ne devrait pas être 1300 ft justement ? Ou bien est-ce une incompréhension du vocabulaire employé ?

Je vous remercie par avance de votre aide
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aymro71
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  aymro71 le Lun 30 Juil 2018 - 23:04

Bonjour Evangelyne,

Alors concernant les limites verticales des espaces: quand une limite (basse ou haute) se situe au dessus de 5000ft, elle est affichée en FL car de manière générale, au-dessus de 5000ft on est censé voler en FL et donc en référence 1013hPa, il n'y a donc aucune utilité a convertir en QNH.

Concernant le chateau de Chambord, c'est une zone rouge R (Restricted) donc interdite sauf si autorisation, le 1300 est la limite haute car notée au-dessus de la barrre, il n'y a rien en dessous de la barre, ce qui signifie que la zone pars du sol.
C'est donc un cercle a accès restreint autour du chateau qui pars du sol et qui monte a 1300ft (en-dessous de 5000ft donc en référence QNH), tu peux voler autour ou au-dessus sans problèmes.

Est-ce que c'est ça que tu voulais savoir ?
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Evangelyne
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  Evangelyne le Mar 31 Juil 2018 - 5:31

Merci beaucoup, j'ai dû mélanger deux leçons >_<

Et bien, oui c'est bien ce que j'ai lu également, mais dans le souvenir d'un de mes premiers vols il y a un an avec mon instructeur, nous passions juste au-dessus du château pour pouvoir justement admirer les jardins. Alors peut-être étions hors réglementation ?
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  aymro71 le Mar 31 Juil 2018 - 10:23

Et bien sa dépend, si on regarde dans le complément au cartes aéronautiques la zone de Chambord, la R96, la limite haute est 1300ft AMSL, ce qui avec le sol qui se situe aux environs de 300ft AMSL à cet endroit, donne une hauteur de 1000ft sol. A cette hauteur tu vois déjà assez bien les détailles.

Sinon j'ai eu l'occasion de voir le château en avion et dans mes souvenirs en restant en dehors du cercle tu es quand même proche du château et tu vois très bien les jardins, peut-être c'était le cas avec ton instructeur ?
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  bascarol le Mer 1 Aoû 2018 - 9:54

Bonjour,

Pour avoir survoler Chambord de nombreuses fois, oui on voit bien quand on tourne autour du cercle à moins de 1300ft ou au dessus à plus de 1300ft. On pense être "dessus" surtout quand on a pas l'habitude, on se croit plus proche.

Faut juste faire attention aux nombreux ULM qui font des baptêmes.

Tourner dans le sens des aiguille d'une montre aide toujours à pas se retrouver face to face.


Pour le reste Aymro a tout expliqué,

N'hésite pas a revenir ici si c'est pas clair pour toi

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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  zéphirin le Jeu 2 Aoû 2018 - 11:45

Concernant Chambord où tout autre lieu touristique, j’aurai tendance en avion à tourner dans le sens inverse des aiguilles d’une montre pour garder le pilote intérieur du virage à gauche. Là, le danger, ce sont les hélicoptères qui tournent dans l’autre sens.
Ne te creuse pas trop la tête sur les transitions QNH vs FL. Tu seras en EAC donc avec quelqu’un qui pourra lever le moindre doute. En principe (sauf indication précise sur la carte) altitude de transition à 5000 en montée. Le niveau de transition (quand tu redescends) est variable et dépend des conditions du jour mais ce n’est pas à toi de faire le calcul. Le contrôle te redonne tôt ça dès ta mise descente : QNH et niveau de transition. Sinon, demande les.
En AENC, en montée,tu fais ta transition de la même façon mais il n’y a pas de couche de transition car pas de contrôle pour la définir. Tu peux prendre le premier niveau utilisable même si il est très proche des 5000 ft QNH. Tu te le marques quelque part et il te servira de niveau de transition à la descente. Ne te prends pas la tête avec des calculs. En montée, tu tournes la molette de l’altimètre en 1013 et tu vois bien ce qui se passe.
Tout ceci en partant du principe que l’on se situe au dessus des 3000 ft SOL !
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  Evangelyne le Ven 10 Aoû 2018 - 7:03

Je suis désolée de répondre aussi tardivement, mais sachez que vous m'avez été d'une grande aide et que j'ai pu achever la préparation de ma nav. En cas d'erreur de ma part, ma prof me corrigera de toute façon me direz-vous, mais je veux donner le meilleur de moi-même ^^

Je prends bien en note le fait de tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, d'autant plus que c'est la première fois que j'en entends parler.

Pour les niveaux de vol, il était important pour moi de comprendre également, puisque je suis en pleine révisions pour le PPL théorique que je passerai à la rentrée. Mais maintenant, j'ai réussi (plutôt) à les assimiler.

Que signifie EAC, AENC ?

Il n'est pas nécessaire de monter au-delà 3000 ft QNH pour cette nav, donc je préfère rester à basse altitude.

Merci encore pour votre aide, je vous tiendrai informés du déroulement de vol (une fois que les conditions météo seront bonnes...)
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  bascarol le Ven 10 Aoû 2018 - 8:58

Evangelyne a écrit:

Je prends bien en note le fait de tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, d'autant plus que c'est la première fois que j'en entends parler.


Bonjour

Attention, ce n'est ni une règle, ni la règlementation, c'est juste un "us et coutumes" donc ca ne veux pas dire que tous le font et que tout le monde utilise cet usage. Comme quoi Zéphirin aurait tendance à faire le contraire pour garder le pilote a l'intérieur du virage, ce qui parait évident, mais aussi tourner dans le sens des aiguilles d'une montre permet à tes passager de voir, ce qui est la majeur parti des vols avec passagers.

Idem pour le Mont St Michel

Disons que si tout le monde tournent dans le meme sens comme en planeur, peu importe quel sens, il y aura moins de risque à se retrouver face a face
Pour pas  arriver stresser sur Chambord, passe "haut" ou "large" regarde si des avions ou ULM tournent et si tu descends rentre dans la danse dans le même sens, sinon reste à l'écart.

Bon vol
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  zéphirin le Ven 10 Aoû 2018 - 10:11

Correction AENC est en fait EANC : Espace Aérien Non Contrôlé
EAC : Espace Aérien Contrôlé
Attention : les 3000 ft QNH (la surface S pour les plus anciens) est utilisée en rapport avec les conditions MTO. Les vols en niveau de croisière (calage QNH pour éventuellement 3500 et plus généralement 4500 ou calage 1013 pour les niveaux 55,65, ...) font référence à 3000 ft SOL.
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Re: /!\ Urgent : Aide Navigation

Message  Evangelyne le Sam 11 Aoû 2018 - 10:55

Bascarol : Oui, mais cela parait effectivement logique vu comme cela. Et je n'y aurais pas automatiquement pensé étant donné qu'en voiture, nous tournons dans le sens anti-horaire. De fait, merci pour ce conseil ^^

Zéphirin : oui au temps pour moi >_<


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