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Avions sans pilotes

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aloha
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Re: Avions sans pilotes

Message  aloha le Mer 9 Nov 2005 - 12:42

penguin a écrit:De toute façon qu'importe... dans 10 ans les drônes auront mis les pilotes militaires au chômage (rappel: Airbus envisage l'avion de ligne sans pilote pour 2020)

Avions de ligne sans pilotes. Ces pourris d'ingenieurs n'ont aucuns respects pour ceux qui veulent etre pilote de ligne.
Franchement, puis je trouve pas ca super genial de laisser un robot piloter 400 pax tout seul
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Le Pilote (Mickael)
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Re: Avions sans pilotes

Message  Le Pilote (Mickael) le Mer 9 Nov 2005 - 13:17

Oui tout a fait d'accord avec Aloha !!!
Sinon je vais me retrouver au chomdu !!!

aloha
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Re: Avions sans pilotes

Message  aloha le Mer 9 Nov 2005 - 14:15

ON peut pas laisser faire ca. Ca serait condamné la plus belle profession au monde
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jeje101
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Re: Avions sans pilotes

Message  jeje101 le Mer 9 Nov 2005 - 17:07

je pense qu'ils automatiseront les trains avant les avions.
En plus vu le contexte actuelle et la peur qu'on les gens de prendre l'avion, je pense qu'ils auraient du mal à monter dans un appareil sans pilote.
En tout cas ce serait une belle C...... !!!!
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Message  Invité le Mer 9 Nov 2005 - 17:25

L'ordi n'est jamais en panne, ne se trompe jamais... et ne coûte pas cher par rapport à un pilote.

la rentabilité c'est ce qu'on recherche aujourd'hui....
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Le Pilote (Mickael)
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Re: Avions sans pilotes

Message  Le Pilote (Mickael) le Mer 9 Nov 2005 - 17:43

Ne t'inquietes pas Nico, un ordinateur est souvent en panne !!!
De toute facon avant de mettre des robots dans les avions l'eau a le temps de couler sous les ponts car je ne sais pas si vous vous imaginez ce que c'est que de programmer un logiciel capable de faire voler un appareil en fonction des autres appareils, de gerer les problemes mecaniques, les pannes, les passagers, les situations d'urgence .......
Ce ne sera surment pas avant un boin nombre d'annees.
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penguin
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Re: Avions sans pilotes

Message  penguin le Mer 9 Nov 2005 - 18:29

Détrompe toi le pilote, concevoir un système de navigation des avions en fonction de la présence des autres est extrêmement facile... Les TCAS donnent déjà des avis de résolution en cas de risque pour les appareils, et on en monte même sur planeur qui sont plus performants. Ceci couplé au pilote automatique évitera des airprox et parfois des accidents comme celui dont on parle sur un autre topic où un contrôleur de skyguide est mis en cause, car un des pilotes n'a pas suivi l'information TCAS.
Les pannes sont très bien gérées par les ordinateurs de bord (première action en cas de panne sur airbus: PA sur ON). Un ordinateur de bord programmé est aussi efficace qu'un pilote qui de toute façon suit les consignes: celles du constructeur, de la compagnie ou de la réglementation. Seul cas où ce n'est pas, quand il s'agit de pannes ou problèmes inconnus ou normalement impossible (exemple bête mais qui ne devrait normalement jamais se produire: la panne sèche! c'est une mauvaise action du pilote suite à une fuite du circuit carburant, qui a conduit le 330 d'air transat à finir son vol en planer pour se poser aux açores).
Pour info, petit test: savez-vous quelle est la génération des microprocesseurs homologués à l'utilisation dans les avions de transport civil? ... le 286 (et très récemment il me semble le 386). Vieux mais au moins connu, et surtout assuré d'un poucentage de défaillance proche du 0.
De plus jeje101, l'automatisation des trains à déjà commencé sur certaines lignes spécifiques: métro (ligne 14 à paris) ou Orlyval. Une chose empêcherait une automatisation de tous les trains: les risques d'intrusion sur voies qui peuvent survenir tant que les voies ne seront pas sécurisées. Or pour les avions le problème ne se pose pas pour les raisons que tout le monde peut comprendre
Quant au problème soulevé par l'emploi des pilotes... Nico a dit le mot juste: Rentabilité. Un ordinateur couterait un peu plus cher à l'achat. Mais après il ne coûte rien à la fin du mois si ce n'est une maintenance éventuelle ou le renouvellement de la database. Il faut bien se dire une chose amis pilotes: une compagnie n'emploie pas des pilotes pour leur faire plaisir, mais parce qu'elle en a besoin pour faire voler ses avions. Le jour où ça ne sera plus nécessaire il sera préférable d'avoir déjà une idée sur sa reconversion

C'est peut-être un peu pessimiste, mais un 777 a déjà fait un vol intégral (sans PAX bien sûr) sans être piloté un instant.
Et à présent tous les jours les armées des pays riches exploitent des drônes de reconnaissance qui font bien (voire mieux que les humains) leur travail. Les drônes de combat sont à suivre, et les avions de ligne enfin... Le plus dur sera de convaincre les passagers... mais aussi les compagnies d'assurance. Cependant l'équipage est à l'origine de 70% des accidents... Ca fait réfléchir l'assureur ça, vous ne croyez pas?

Bon désolé de la longueur du post je m'emballe Embarassed On est bien loin de Top Gun etrh
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Le Pilote (Mickael)
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Re: Avions sans pilotes

Message  Le Pilote (Mickael) le Mer 9 Nov 2005 - 18:49

Je t'avourais qu'apres cette claire demonstration je n'ai rien a redire !!!
Bien que pour moi la presence d'un humain a bord d'une machine reste indispensable !!!
C'est vrai que pour la plupart des cas les ordinateurs sont meilleurs et plus performants que nous, mais ils n'ont que ce qu'on leur a appris et c'est la leur limite !!!
S'il se passe quelque chose de completement imprevu et d'inconnu, la machine ne sais pas quoi faire alors que l'humain serait plus apte dans ce cas a reflechir !!!
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Re: Avions sans pilotes

Message  jeje101 le Mer 9 Nov 2005 - 20:23

tu as certainement raison, c'est vrai que l'on parle de plus en plus des drones, ils avaient une bonne place cette année au Bourget.
ils resteras toujours le vol de loisir de toute façon.

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Re: Avions sans pilotes

Message  RoM1 le Mer 9 Nov 2005 - 20:43

Bonsoir tout le monde !!

Je trouve ce sujet assez, même très intéressant malgré que je voudrais faire pilote de ligne et que vous dites qu'il ne va plus y'avoir de pilotes...
Je voulais juste en rajouter ;) .
Je ne pense pas que les avions voleront, pour le moment (encore long je pense) uniquement automatisé, sans présence de pilote.
En effet, déjà que les passagers ont peur de monter dans un avion, s il n'ya plus aucun pilote les passagers ne vont même plus "se pointer".
Puis, comment ca fera une machine pour diriger l'avion au sol ?
Je sais que en vol, le pilote automatique et autre "gadget" sont super efficaces contrairement à l'homme mais comme disait Le Pilote, un ordinateur tombe en panne (rarement pour les avions mais ils y tombent ...).
Et franchement, qui vous dit que vous n’avez pas volé sur un avion ou quelque chose ne fonctionnait pas ? Perso j'ai fais cet été un vol sur une grande compagnie française en Poste (A321-2xx) et l'EFIS merdouillait ...
Le seul truc qui peut faire faire faillite aux compagnies est de nos jours l'augmentation du prix de pétrole.
A vos Messages...

@++ ET bien sûr good flight
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ML
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Re: Avions sans pilotes

Message  ML le Mer 9 Nov 2005 - 21:06

Rom1 a écrit:
Le seul truc qui peut faire faire faillite aux compagnies est de nos jours l'augmentation du prix de pétrole.

Moauis, d'ici quelques années, il y aura un >avion solaire< pour rémédier à ces problèmes... du moins, on espère!

A l'état de prototype, ils vont sûrement faire un gigantesque pas en avant avec un tel projet dans cette technologie... Bonne chance à eux!

Happy landings Mr. Green


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Avoir un rêve, c'est donner un sens à sa vie.
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Re: Avions sans pilotes

Message  penguin le Mer 9 Nov 2005 - 22:15

Rom1 a écrit:Perso j'ai fais cet été un vol sur une grande compagnie française en Poste (A321-2xx) et l'EFIS merdouillait ...

Pour l'EFIS c'est anecdotique mais en soi... s'il n'y a plus de pilote il n'y a plus besoin d'interface de pilotage (autrement appelé "cockpit" ) et donc les EFIS ils vont passer à la trappe

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Re: Avions sans pilotes

Message  C510 le Mer 9 Nov 2005 - 23:48

J'ai mon frére qui a bosser sur les drones pour son stage de fin d'étude au MIT (boston), il ma dit que les technologie pour piloter un avion tous seul étaient déja bien avancées, mais que pour l'instant seul l'armé s'interressais vraiment à ceci, car il parait que c'est trés efficace tant que tous marche bien sur l'appareil, des qu'il y a des pannes importantes, les syteme ce mette souvent à faire n'importe quoi (un feu sur un avion, même si l'ordinateur il est trés fort pour aller ce poser dans un champs ???). Il ma dit que je pouvais largement faire pilote et prendre ma retraite avant que les avion soit automatique (même si dans 20 ans les pilotes ne ferons plus que appuyer sur un boutons et piloter trés peu).

Et enfin pour annecdote, il y a une dizaine d'année, un 747 a fait un atterrisage ILS cat 2 avec une trés mauvaise visibilité, dans le cokpit, il trouvait que le PA avais du mal, malgré le faite qu'il disait que tous etais OK, le commandant a finalement repris les commandes, heureusement car quand l'avion à traverser la couche(je me rappelle plus la hauteur, mais c'etait pas haut), il ce dirigait droit sur la ville en parrallele de la piste mais completement décalé.

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Re: Avions sans pilotes

Message  penguin le Jeu 10 Nov 2005 - 9:19

Aujourd'hui un atterrissage en CATIIIC (autrement appelé 0-0 par les contrôleurs car correspondant à une DH de 0ft et une visi de 0m) s'effectue obligatoirement sous PA (les 2 PA en série en fait). L'avion fait toute l'approche, se pose, roule, et sort de la piste sans action du pilote.
Les technologies ont évolué ces 10 dernières années, et un incident tel que celui que tu décris peut relever de problèmes en amont du PA même si sur l'affichage correct de la fréquence ILS c'est peu probable (NB: quand on affiche la fréquence ILS l'indication du LOC sur le HSI ou le CDI est indépendante de l'axe affiché). As-tu un lien vers l'incident en question car je suis très intéressé par les pannes en exploitation et les éventuelles causes humaines?
Cependant, une CATII a une DH entre 100 et 200ft avec une RVR de 300m max. Autrement dit... Si les aiguilles sont correctes (seul moyen de savoir si le PA fait son boulot dans la purée), le pilote ne fera pas mieux. Et récupérer un 747 même à 200ft c'est sport (pour info, 200ft c'est l'envergure du 747 le moins large). D'ailleurs il arrive que sur des DH aussi basses, les avions lourds tels que le 747 touchent la piste alors qu'ils remettent les gaz. Un réacteur d'avion met quelques secondes avant de retrouver sa pleine puissance, et l'inertie du bestiau ne vas pas l'aider à être véloce sur les remise de gaz.

Pour les avions automatisés, ben en fait il ne faut pas attendre 20 ans pour que les pilotes ne fassent qu'appuyer sur un bouton et piloter très peu... En fait c'est déjà le cas Crying or Very sad Les "Pilot Push Button" et la gamme airbus a été conçue sur ce principe. Un pilote qui ne regarde pas ses EFIS ne s'apercervait pas d'une panne moteur... c'est dire :? Ca n'enlève bien entendu rien à tout ce qui pèse sur les épaules du pilote. Car bien entendu, en cas d'incident grave un avion ne peut pas encore "choisir" de se dérouter, contacter l'ATC, expliquer la panne et demander les secours éventuels... Encore que par les systèmes ACARS (transmission de données) ça devrait bouger rapidement là aussi. J'imagine encore mal également un avion faire une remise gaz parce qu'une vache traverse les pistes (c'est déjà arrivé il y a pas mal d'années à Blagnac)... Donc il est évident que certains points posent encore des difficultés et que l'aviation civile avec ses impératifs n'est pas prête (les militaires ont moins de complexe à perdre un avion).

Mais tout ça pour dire que vous allez faire sans doute partie d'une des dernières générations de pilotes de ligne ("vous" car l'amplitude d'âge sur ce forum est assez important ). Encore faudra-t-il trouver de nouveaux modes de propulsion car le kéro risque de nous plomber les ailes comme l'a fait remarquer Rom1.

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Re: Avions sans pilotes

Message  F-THIE le Jeu 10 Nov 2005 - 10:33

zoub a dit :
il y a une dizaine d'année, un 747 a fait un atterrisage ILS cat 2 avec une trés mauvaise visibilité,


Le premier atterrissage automatique en aveugle pour un appareil commercial en service date du 4 Novembre 1964. C'était un Hawker-Siddeley HS-121 Trident de la compagnie britannique BOAC qui est parvenu à se poser malgré le brouillard très dense qui régnait sur la piste.

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Re: Avions sans pilotes

Message  C510 le Jeu 10 Nov 2005 - 15:21

C'etait pas une caravelle le 1er attero auto dans les année 1960 ?


Pour le lien sur mon histoire, je l'ai lu sur info pilote n°513 Decembre 1998! Si tu veux l'histoire je peux la taper ou la scanner !

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Re: Avions sans pilotes

Message  penguin le Jeu 10 Nov 2005 - 17:01

Sans problème ça m'intéresse vraiment

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Re: Avions sans pilotes

Message  F-THIE le Jeu 10 Nov 2005 - 17:37

Zoub a écrit :
C'etait pas une caravelle le 1er attero auto dans les année 1960 ?


La Caravelle c’était pour la France, mais le tout premier de l’Histoire, avec passagers, c’était un Hawker-Siddeley HS-121 Trident le 4 Novembre 1964.

Le 6 Janvier 1969 la première Caravelle, (une Caravelle III de Air Inter) a fait un atterrissage automatique sur un vol régulier à Orly (désolé je ne retrouve pas le N° de vol ni son immatriculation).
Elle était munie du système Sud-Lear avec lequel elle a acquis sa certification le 28 décembre 1968 pour les atterrissages automatiques (Catégorie IIIA) (un beau cadeau de fin d’année non ?).


Pour les hélicoptères des essais (projet Valet, Vertical Automatic Landing Experimental Technologies) sont en cours à l’IRA (Institut de Recherche Aérospatiale) du CNRC (Conseil National de Recherches du Canada). Je crois me souvenir que c’est un Bell 205 qui sert aux essais.


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Re: Avions sans pilotes

Message  F-THIE le Dim 13 Nov 2005 - 9:24

En fait j’ai fait erreur ou plus exactement ma réponse n’est pas complète.
En effet le 23 Août 1937, le capitaine Carl Joseph Crane et le capitaine G. Holloman réussissent un atterrissage automatique, sur un avion militaire donc non commercial.


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Re: Avions sans pilotes

Message  C510 le Dim 13 Nov 2005 - 10:29

1937 ???? C'est quoi qui controlais l'avion puisque à cette epoque les ordis étaient à lampe et mesurais 10m*10m ??? (pour une puissance de calcul assez négligeable)



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Re: Avions sans pilotes

Message  penguin le Dim 13 Nov 2005 - 12:33

Je suis également surpris de la date, mais pour un atterrissage automatique il n'y a pas besoin d'ordianteur, juste d'un système asservi le plus simple qui soit et d'un récepteur "assez" précis.
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Re: Avions sans pilotes

Message  Kévinou le Dim 13 Nov 2005 - 12:38

Sur quelle machine ce 1er atterissage auto ?

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Re: Avions sans pilotes

Message  F-THIE le Dim 13 Nov 2005 - 19:22

C’était sur la base de Wright-Patterson AFB à bord d’un Fokker (*), que Carl Joseph Crane et G. V. Holloman ont réussis un atterrissage automatique sur un avion militaire

Carl Joseph Crane, avec William C. Ocker, est aussi co-auteur du premier manuel de vol qui est été rédigé au monde en 1932.

(*) : C’était soit un C-14, soit un C-14A, soit un C-14B, soit un Y1C-14, soit un Y1C-14A, ou un Y1C-14B. Je suis désolé, le ne me souvient plus

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