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Message  Nazounet le Mar 28 Mar 2006 - 20:46

le montage de l'a380 fait vraiment aluciner ...
c'est incroyable et pourtant ...
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Message  Aeromu le Mer 29 Mar 2006 - 7:29

Je me suis renseigné et il se trouve que les ailes(en générale)sont soumis aux effet du scisallement(désolé pour l'orthographe^^).Donc un collage est impossible (a mon avis......)
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Message  viper le Mer 29 Mar 2006 - 15:32

Je pense sans en être sûre que c'est de la soudure au laser. Mais je n'en suis pas sûre du tout.
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Message  pastagua38 le Mer 29 Mar 2006 - 18:31

merci pour toutes ces info, c'est vrai qu'en y réfléchissant des ailes colées ça le fait pas...bon ben lundi je vais pas le louper mon prof de méca!!
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Message  alphasierra le Mer 29 Mar 2006 - 18:44

viper a écrit:Je pense sans en être sûre que c'est de la soudure au laser. Mais je n'en suis pas sûre du tout.

Ce qu'il y a de bien c'est que cette info avait déjà été fourni deux ou trois fois dès novembre ... il peut parfois être intéressant de lire le début du sujet.
Enfin bon je suis prof alors ça doit encore être une connerie que je dis là !
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Message  Zoulou Uniform le Mer 29 Mar 2006 - 18:59

alphasierra a écrit:
viper a écrit:Je pense sans en être sûre que c'est de la soudure au laser. Mais je n'en suis pas sûre du tout.

Ce qu'il y a de bien c'est que cette info avait déjà été fourni deux ou trois fois dès novembre ... il peut parfois être intéressant de lire le début du sujet.
Enfin bon je suis prof alors ça doit encore être une connerie que je dis là !

Bonjour Alphasierra,

Ce n'est pas parce qu'il faut être prof qu'il faut culpabiliser ! Pourquoi s'autoflageller ou s'autostigmatiser ? etrh Laughing Laughing

Jean Mais qui donc a pu lancer la chasse aux sorcières ? scratch
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Message  Dragula le Mer 29 Mar 2006 - 19:01

Ba euu je sais pas pour l'A380 mais pour d'autres avions d'airbus je suis presque sur que le collage est beaucoup utilisé...Les ailes du robin ou du 421 sont bien collés donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas coller des ailes d'A320 par exemple....Bon s'est vrai que il y a une grande difference entre un robin et un A320 mais bon....lol
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Message  Zoulou Uniform le Mer 29 Mar 2006 - 19:17

Dragula a écrit:Ba euu je sais pas pour l'A380 mais pour d'autres avions d'airbus je suis presque sur que le collage est beaucoup utilisé...Les ailes du robin ou du 421 sont bien collés donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas coller des ailes d'A320 par exemple....Bon s'est vrai que il y a une grande difference entre un robin et un A320 mais bon....lol

Dragula si tu lisais un peu les posts des autres et avec un peu de logique tu saurais que le bois et le métal n'ont pas les mêmes propriétés !

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Message  alphasierra le Mer 29 Mar 2006 - 20:13

Un article sur la recherche sur les matériaux et leur assemblage ici
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Message  Zoulou Uniform le Mer 29 Mar 2006 - 20:22

Merci Alphasierra !

Notez l'article en bas de page "Quand l'avion pansera ses plaies", un article avait été publié dans Science et Avenir (je ne sais plus quel numéro) et parlait d'un satellite anglais présentant des similitudes avec ce dont il est question dans cet article.

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Message  ML le Mer 29 Mar 2006 - 21:20

Bon, c'est l'occasion de faire comme si j'étais intelligente les ailes de l'a380 - Page 2 388963


Les éléments utilisés pour réaliser des assemblages en construction métallique:
- les rivets (tige métallique avec une tête ronde puis le surplus métalique est fondu pour remplir le trou et faire la deuxième tête)
- boulons (on préfèrera ceux à haute résistance pour les assemblages fortement sollicités)
- soudures (au gaz, oxyacétylénique, etc etc mais engendrent inévitablement de micro fissures et, entre autre, des porosités ce qui provoquera une résistance inférieure)

Bref, je pencherai plutot pour des boulons car leur mise en oeuvre est plus facile et plus économique que les rivets... les ailes de l'a380 - Page 2 5927

Happy landings Mr. Green

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Message  Dragula le Mer 29 Mar 2006 - 21:34

Mais jean si tu te renseignait un peu au lieu de me faire passer pour un con tu verrais que les ailes ne sont pas que en alu mais aussi en fibre composite....La fibre composite s'assemble par collage et non par rivets...tu es moin rassuré maintenant....attention quand tu pars en vacance fais gaffe à l'aile elle pourrait se décoller ou se dériveter...à toi de voir..nan mais serieux bien sur que je sais que le bois s'est pas pareil que le metal mais bon j'ai pris un exemple bete..l'alu s'est effectivement des rivets et rien d'autre.pas le plastique...
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Message  Alexis_ le Jeu 30 Mar 2006 - 11:35

Salut à tous,

Pour info certaines parties du TBM700 (volets, ailerons, PHF, direction), sont réalisés par collage de plaques d'aluminiums.
Le collage est fait dans une étuve ou un autoclave.
Tout ça pour dire que le collage n'est pas utilisé que pour les avions de club, et n'est pas réservé au bois ou composites à base de fibres.

Au niveau du 380 je sais pas ce qu'il en est, mais on peut imaginer que le collage a du être utilisé, au moins en partie.

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Message  Aigle Blanc le Jeu 30 Mar 2006 - 18:11

Mais non voyons c'est avec des ficelles!! Perso je crois qu'il y a la soudure laser, des boulons, des rivets et du collage.
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Message  Alexis_ le Ven 31 Mar 2006 - 8:59

Aigle Blanc a écrit:Mais non voyons c'est avec des ficelles!!

Et du scotch double face !! Very Happy
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Message  viper le Ven 31 Mar 2006 - 13:32

Alphasierra tu es prof de quoi?
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Message  merlu.56.91 le Ven 22 Juin 2007 - 16:45

la colle c'est impossible, sa manquerait de securite a mon avis par contre je suis tout a fait d'accord avec la soudure laser
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Message  jihef le Ven 22 Juin 2007 - 16:56

merlu.56.91 a écrit:la colle c'est impossible, sa manquerait de securite a mon avis par contre je suis tout a fait d'accord avec la soudure laser

Pas si sûr. Les colles d'aujourd'hui sont très performantes et n'ont rien à voir avec les colles dont on dispose. Par exemple le chassis de la lotus utilise de la résine époxy pour l'assemblage.
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Message  Francesco le Sam 23 Juin 2007 - 11:57

merlu.56.91 a écrit:la colle c'est impossible, sa manquerait de securite a mon avis par contre je suis tout a fait d'accord avec la soudure laser
affraid Souder des composites??!! Bonne chance... Perso, je pense qu'il fut directement demander aux personnes compétentes, genre C. Lelaie... Qui se dévoue pour lui demander? Mr.Red


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Message  degogo le Lun 25 Juin 2007 - 12:27

Ils essayent de faire des pièces les plus grosses possibles pour eviter les raccords
Et peut-être ils fixent friction-malaxage. Mais je ne sais pas si ca marche avec les composites.
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Message  iolf le Mer 27 Juin 2007 - 5:33

Différentes techniques de fabrication innovantes sont employées sur l’A380, parmi lesquelles la technique du soudage laser, utilisée pour la première fois sur l’A318. Mise en oeuvre sur un tronçon, cette technique permet de se passer des rivets, source importante de corrosion et de fatigue.
Source : aeroweb.fr

A côté, on peut avancer sans trop se mouiller que ce n'est pas la seule solution utilisée. Je suppose qu'il y'a des apprentis ingé, ici... Donc, selon le type de contraintes, on choisira les solutions d'assemblage.
Ex : Pas de collage laminaire sur une pièce qui sera amené à subir un cisaillement transversal, faux ?

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Message  Francesco le Mer 27 Juin 2007 - 7:12

Pour le collage laminaire, c'est ça.


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Message  PEK le Jeu 15 Mai 2008 - 21:26

ML a écrit:Les éléments utilisés pour réaliser des assemblages en construction métallique:
- les rivets (tige métallique avec une tête ronde puis le surplus métalique est fondu pour remplir le trou et faire la deuxième tête)
- boulons (on préfèrera ceux à haute résistance pour les assemblages fortement sollicités)
- soudures (au gaz, oxyacétylénique, etc etc mais engendrent inévitablement de micro fissures et, entre autre, des porosités ce qui provoquera une résistance inférieure)

Bref, je pencherai plutot pour des boulons car leur mise en oeuvre est plus facile et plus économique que les rivets... les ailes de l'a380 - Page 2 5927

Pour un de mes premiers postes, j'ai trouvé que contredire une administrateur, ça pouvait être rigolo.
_La deuxième tête d'un rivet n'est pas fondu, elle est écrasé. Le rivet ayant subi une trempe avant d'être posé, le métal (duralumin généralement) est plus maléable. La tête est la plupart du temps à tête noyé dans une tôle fraisé. Comme ça il n'y a rien qui dépasse, et l'aerodynamique est meilleure.
_Constituer un avion de boulon sera plus lourd et plus cher qu'avec des rivets. Les boulons sont parfois utilisé pour pouvoir être démonté, et permettre l'accés à certaines zone pour la maintenance.
_La soudure est utilisé en aéronautique, mais pas systématiquement.

Voilà, ça c'était juste pour être un peu taquin, cela dit, c'est vrai. les ailes de l'a380 - Page 2 23_43_10

Pour l'A380, je suis sûr que beaucoup d'assemblage sont effectués par soudure laser (pour les éléments en alliage d'aluminium). Pour les composites, je ne sais pas exactement comment ils sont fixés, mais la colle ne me parait pas abérrant, mais on peut aussi boulonner des pièces en composites.

Il existe un avion dont les ailes sont collées, le cri-cri (le plus petit bimoteur du monde). Ses ailes sont à structures et revêtement en alu, et les collages se font à l'Araldite (colle epoxy), et ça ne l'empêche pas de prendre des facteurs de charge important.
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Message  Olivier le Ven 16 Mai 2008 - 11:16

PEK a écrit: Le rivet ayant subi une trempe avant d'être posé, le métal (duralumin généralement) est plus maléable.

Pas d'accord ! Un trempe augmente la dureté du matériau donc il ne peut pas être plus maléable. Tu confonds peut-être avec le recuit les ailes de l'a380 - Page 2 5927
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Message  PEK le Ven 16 Mai 2008 - 17:24

Olivier a écrit:
PEK a écrit: Le rivet ayant subi une trempe avant d'être posé, le métal (duralumin généralement) est plus maléable.

Pas d'accord ! Un trempe augmente la dureté du matériau donc il ne peut pas être plus maléable. Tu confonds peut-être avec le recuit les ailes de l'a380 - Page 2 5927

Exact etrh , c'était un piège pour voir ceux qui suivent! les ailes de l'a380 - Page 2 23_43_6


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