Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Un F15 se pose avec une seule aile...

Maxime F
Maxime F
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 857
Age : 29
Localisation : Clermont-ferrand LFLC Auvergne
Date d'inscription : 16/03/2005

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Maxime F le Lun 20 Mar 2006 - 16:58

Ah quand meme! Mais a votre avis, qu'est ce que l'élève a eu puisqu'il n'a pas obéis aux ordres, mais qu'il a sauvé un avion?
avatar
Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8376
Age : 37
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Julien Robin le Lun 20 Mar 2006 - 17:34

Max acro a écrit:Ah quand meme! Mais a votre avis, qu'est ce que l'élève a eu puisqu'il n'a pas obéis aux ordres, mais qu'il a sauvé un avion?

Je crois qu'il avait eu un sérieux blame (pour désobéissance)au début, et qu'au vu des circonstances ils avaient été un peu plus cool.


_______________________________________
Julien
http://www.flyby-pictures.com/
Dubble
Dubble
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 159
Age : 25
Localisation : LFMA
Date d'inscription : 30/08/2009

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Dubble le Mar 1 Sep 2009 - 0:05

Petite précision à laquelle il faut penser : les ailes ne sont pas la seule source de portance.
Si on en croit cette page : http://meatschool.free.fr/Sciences/portance.pdf la portance est créée par la déviation de l'air par les ailes.
Le fuselage du F15 étant plat, il contribue à la portance de l'avion.
Ensuite, l'avion avec une aile en moins devient plus léger, et donc requiert moins de portance.
Enfin, les moteurs participent à la portance de l'avion, c'est un avion de chasse, quand ils sont suffisamment légers ils peuvent monter à la verticale en accélérant.
Bref, une solution pour poser un avion sans aile (mais avec des gouvernes de profondeur) serait de se poser comme un hélico, en ayant une composante horizontale de la poussée faible, et une verticale qui soit égale au poids.

Ici, je pense qu'il a utilisé la portance du ventre aini que celle des réacteurs., et qu'il a quasiment annulé la portance de l'aile pour ne pas partir dans un roulis. La perte du poids du carburant l'a bien aidé aussi.
yanderuelle
yanderuelle
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1832
Age : 50
Localisation : LFBU - Angoulême ou à Fayence
Date d'inscription : 02/08/2008

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  yanderuelle le Jeu 3 Sep 2009 - 20:35

Dubble a écrit:
Enfin, les moteurs participent à la portance de l'avion, c'est un avion de chasse, quand ils sont suffisamment légers ils peuvent monter à la verticale en accélérant.
Bref, une solution pour poser un avion sans aile (mais avec des gouvernes de profondeur) serait de se poser comme un hélico, en ayant une composante horizontale de la poussée faible, et une verticale qui soit égale au poids.

Faudrait pas tout mélanger non plus. Reprends ton bouquin théorique et révise portance_trainée_poids_traction
jihef
jihef
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 843
Age : 38
Localisation : La Rochelle (17) France
Date d'inscription : 19/01/2007

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  jihef le Jeu 3 Sep 2009 - 20:44

Mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut : les photos en page 1 du F-15 en vol (colonne de gauche) sont des photos retouchées pour les besoins d'un documentaire. Les photos du F-15 au sol (colonne de droite) sont (seraient ?) vraies. Bref je pense que c'est vrai.
Dubble
Dubble
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 159
Age : 25
Localisation : LFMA
Date d'inscription : 30/08/2009

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty iq

Message  Dubble le Ven 4 Sep 2009 - 15:25

yanderuelle a écrit:
Dubble a écrit:
Enfin, les moteurs participent à la portance de l'avion, c'est un avion de chasse, quand ils sont suffisamment légers ils peuvent monter à la verticale en accélérant.
Bref, une solution pour poser un avion sans aile (mais avec des gouvernes de profondeur) serait de se poser comme un hélico, en ayant une composante horizontale de la poussée faible, et une verticale qui soit égale au poids.

Faudrait pas tout mélanger non plus. Reprends ton bouquin théorique et révise portance_trainée_poids_traction
C'est clair que c'est pas du tout l'explication donnée dans le manuel du pilote privé, mais c'est mon esprit de contradiction qui s'exprime.

http://meatschool.free.fr/Sciences/portance.pdf

Une expérience a fini de me convaincre : Des avions avec des ailes plates volent, pourvu que l'incidence soit suffisante (des avions de modélisme). Bernoulli explique cela, mais quand on fait voler cette aile dans de l'eau, bernoulli ne peut plus l'expliquer, car l'eau est incompressible.
Pourtant, augmenter l'incidence d'une aile plate volant dans de l'eau la fait s'élever... Seul la troisième loi de newton peut expliquer cela.
J'ai fait une deuxième expérience, avec un hélicoptère picooz alourdi pour peser 12 grammes. J'ai pris une balance, et un grand plateau dessus. J'ai mis la tarre sur 0, et j'ai mis l'hélico. 12 grammes affichés. Je met les gazs : l'hélicoptère s'élève un peu, toujours 12 grammes affichés.
Ensuite, j'ai pris une aile d'avion (de modélisme toujours) au dessus du même plateau, et j'ai mis mon ventilateur pour créer un vent relatif. La balance affichait quelques grammes.
Je me trompe peut-être, mais c'est mon avis.

Ce qui est certain, c'est que je me conformerai au manuel du pilote privé lors de l'examen théorique du ppl.



Sinon, comment expliquer que cet avion ait pu voler ? C'est physique, si seule une aile pouvait porter, alors la portance était bien à gauche du CG, et donc l'avion aurait du partir en tonneau..
Ark Pu
Ark Pu
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 31
Localisation : Belgique / France
Date d'inscription : 10/06/2005

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Ark Pu le Sam 5 Sep 2009 - 6:37

[quote="Dubble"][quote="yanderuelle"]
Dubble a écrit:
Sinon, comment expliquer que cet avion ait pu voler ? C'est physique, si seule une aile pouvait porter, alors la portance était bien à gauche du CG, et donc l'avion aurait du partir en tonneau..

Pas tout à fait juste, tu oublies que si tu retires de la matière sur un corps son CG se déplace.

Le poids d'une aile et du fuel contenu à l'intérieur n'est quand même pas négligable surtout avec le bras de levier Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 5927.
Olivier1973
Olivier1973
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 986
Age : 46
Localisation : Paris CDG & Toussus le Noble
Date d'inscription : 11/05/2008

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Olivier1973 le Sam 5 Sep 2009 - 7:23

Julien Robin a écrit:Certains sceptiques vont être décus mais ... c'est arrivé !

un F15 s'est posé avec une seule aile !
Je découvre ce topic ce matin, et il me semblait bien aussi que c'était vraiment arrivée.

Et pourtant, avant le post de Julien, on a trois pages de commentaires démontrant avec certitude que c'était rigoureusement impossible. Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Nono_gif

Ca devrait nous inciter à un peu plus de modestie. La plupart des Jeunes Ailes ont des connaissances théoriques et une expérience aéronautique limitée, donc évitons de nous prendre pour des spécialistes... Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 58
Dubble
Dubble
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 159
Age : 25
Localisation : LFMA
Date d'inscription : 30/08/2009

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Dubble le Sam 5 Sep 2009 - 13:33

[quote="Ark Pu"][quote="Dubble"]
yanderuelle a écrit:
Dubble a écrit:
Sinon, comment expliquer que cet avion ait pu voler ? C'est physique, si seule une aile pouvait porter, alors la portance était bien à gauche du CG, et donc l'avion aurait du partir en tonneau..

Pas tout à fait juste, tu oublies que si tu retires de la matière sur un corps son CG se déplace.

Le poids d'une aile et du fuel contenu à l'intérieur n'est quand même pas négligable surtout avec le bras de levier Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 5927.
Peut-etre qu'à ce moment là les conditions étaient propices à ce que le CG soit quasiment au mileu de l'aile gauche ?
Mais l'avion n'avait pas la moitié de son poids en moins, c'est pour ca que je peux affirmer avec quasi certitude qu'une partie de la portance venait d'ailleurs. Soit il était beaucoup plus rapide en approche, soit il utilisait la composante verticale de la poussée, soit peut-etre celle du ventre.
Je suis pas expert aéronautique, mais assez bon en physique newtonienne (j'en ai quasiment fait le tour, plus qu'un an est ce sera fini)
avatar
Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8376
Age : 37
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Julien Robin le Sam 5 Sep 2009 - 13:43

Le F15 possède la particularité d'avoir un fuselage porteur. Pas autant qu'une aile, mais porteur quand même.

Dubble a écrit:Soit il était beaucoup plus rapide en approche, soit il utilisait la composante verticale de la poussée, soit peut-etre celle du ventre.

J'en sais rien, à part qu'il s'est posé très vite, on parle de 260/290kts ...

Voilà le récit qui aurait été fait par le pilote:
http://www.uss-bennington.org/phz-nowing-f15.html
Je sais pas si ca s'est vraiment passé, juste que c'est plausible.

Après, réinventer la mécanique du vol me fait doucement marrer !


_______________________________________
Julien
http://www.flyby-pictures.com/
yanderuelle
yanderuelle
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1832
Age : 50
Localisation : LFBU - Angoulême ou à Fayence
Date d'inscription : 02/08/2008

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  yanderuelle le Sam 5 Sep 2009 - 13:48

Dubble a écrit: Soit il était beaucoup plus rapide en approche, soit il utilisait la composante verticale de la poussée, soit peut-etre celle du ventre.
Je suis pas expert aéronautique, mais assez bon en physique newtonienne (j'en ai quasiment fait le tour, plus qu'un an est ce sera fini)

Duddle, comme tu le dis, tu n'es pas expert en aéronautique (ni en orthographe d'ailleurs....) Alors STP évite de divaguer et d'élaborer des hypothèses techniques qui n'ont rien à voir avec l'avion. Cet avion n'est ni un hélico, ni un SEA HARRIER. Et reste humble, il m'est d'avis qu'il te reste quelques points de la physique qui t'échappent encore....Smile
Fox24
Fox24
Habitué
Habitué

Masculin Nombre de messages : 76
Age : 26
Localisation : st pierre en faucigny (74)
Date d'inscription : 21/05/2008

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Fox24 le Sam 5 Sep 2009 - 14:22

la compensation du desequilibre dû l'aile gauche a peut être était effectuer avec la gazinière gauche sur buchet et l'autre sur feux doux puis un pied plein gauche qui c ?







Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 23_43_3
.:HeliCoco:.
.:HeliCoco:.
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 394
Age : 25
Localisation : Cherbourg ( CBG ), LFRC
Date d'inscription : 29/12/2008

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  .:HeliCoco:. le Sam 5 Sep 2009 - 15:40

Tiens ça me fait penser, en 2005 Kent Pietsch a perdu ( comme à tout ses décollages ) un aileron et a, par la suite, atterit sur un camping car avec un plateforme sur le toit.

Ils sont fou ces américains !


[ Info Pilote 2005 : Oui, et je ne l'ai lu que ce matin Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 388963 et y avait même Natacha ( du fofo ) qui était dans les premières pages, dans un Mirage IV ]
Dubble
Dubble
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 159
Age : 25
Localisation : LFMA
Date d'inscription : 30/08/2009

Un F15 se pose avec une seule aile... - Page 3 Empty Re: Un F15 se pose avec une seule aile...

Message  Dubble le Sam 5 Sep 2009 - 21:14

Julien Robin a écrit:Le F15 possède la particularité d'avoir un fuselage porteur. Pas autant qu'une aile, mais porteur quand même.

Dubble a écrit:Soit il était beaucoup plus rapide en approche, soit il utilisait la composante verticale de la poussée, soit peut-etre celle du ventre.

J'en sais rien, à part qu'il s'est posé très vite, on parle de 260/290kts ...

Voilà le récit qui aurait été fait par le pilote:
http://www.uss-bennington.org/phz-nowing-f15.html
Je sais pas si ca s'est vraiment passé, juste que c'est plausible.

Après, réinventer la mécanique du vol me fait doucement marrer !
Absolument pas de modification, puisque la plupart des effets de la mécanique du vol sont explicables par les deux théories.
Je t'invite à faire des expériences toi même si t'as l'occasion.
Par contre, l'unique problème et que je n'explique l'efficacité des slats avec aucune des deux théories.. Je ne l'ai pas vue dans le manuel du pilote privé (normal) mais nulle part ailleurs.


    © 2004-2018 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Dim 17 Nov 2019 - 2:46