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Un avion a helices peut il passer le mur du son?

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guass512
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Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  guass512 le Mar 28 Fév 2006 - 14:33

Voila tout est dans le titre, quelqu' un sait-t-il
si un avion à helices a
deja survecu a un bang supersonique?
Selon mes sources le record de vitesse en vol horizontal est detenu par un P51 mustang avec une vitesse de 850km/h
Merci a bientot

Julien Robin
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Mar 28 Fév 2006 - 15:00

la limitation de vitesse d'un avion tient à la vitesse max de son hélice ...

La vitesse en bout de pale d'hélice peut atteindre voire dépasser légèrement le mur du son ...
Par contre, un avion à hélice à plus de Mach1, j'en ai jamais entendu parler non plus !

guass512
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  guass512 le Mar 28 Fév 2006 - 16:02

Jcrois que les pilotes de Hauker Tempest pendant la 2e guerre ont frolé le mur du son en piqué (l'avion pese 7 tonnes..) mais s'en sont sorti avec bcp 2 degats: fuselage vrillé, ailes tordues et meme perte de peinture.....

Il me semble par contre que le bout des pales du futur A400M aura une vitesse de mach1.5 donc pourquoi pas relever un defi a la con en passant mach 1 en avion a helices, si il n'y avait que cette contrainte ca aurrait deja été fait, a mon avis il doit y avoir autre chose genre resistance des pales au bang sonnique....

De plus, pour ce qui connaissent cet avion, le Me163 alias Comet (propulsé par un moteur fusée) a enregistré une vitesse record en vol horrizontal en 1945 de 1000 km/h donc a l'epoque on etait pas loin que ca de briser le mur, dire que les americains ne l'ont passé qu'en 48...
sdfsdds
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ORSA
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  ORSA le Mar 28 Fév 2006 - 16:19

Ben dans un topic de je ne sais plus qui, il y a l'histoire de Pilote alemand qui dépassa le mur du son dans son M262 et d'après l'article, et ainsi que de nombreux témoignages, le mur du son a été dépassé de nombreuse fois pendant la seconde guerre mondiale, avec l'arrivée d'avions à réaction...

Julien Robin
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Mar 28 Fév 2006 - 17:11

guass512 a écrit:Il me semble par contre que le bout des pales du futur A400M aura une vitesse de mach1.5 donc pourquoi pas relever un defi a la con en passant mach 1 en avion a helices, si il n'y avait que cette contrainte ca aurrait deja été fait, a mon avis il doit y avoir autre chose genre resistance des pales au bang sonnique....

Il y a aussi le fait que ca ne doit pas être rentable (financièrement, technologiquement, ...) par rapport au turboréacteur ! ;)

guass512
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  guass512 le Mar 28 Fév 2006 - 17:52

Jsui deccord sur le fait que ce serait pas rentable mais pour battre un reccord a mon avis ca aurrait deja été fait....
Boeing a bien battut le reccord du plus long vol commercial en 777-ER avec 22 000 km alors que ca n'a pas d' interet commercial
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ORSA
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  ORSA le Mar 28 Fév 2006 - 18:25

Ben je pense que de prouver au monde qu'on peut désormais faire 22000km en avion c'est beaucoup mieux que 10 spots de pub et 20 meetings...
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Pobjwaf
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Pobjwaf le Mar 28 Fév 2006 - 19:10


a l'epoque on etait pas loin que ca de briser le mur, dire que les americains ne l'ont passé qu'en 48...
Et pour info, c'est pas Chuck Yeager qui l'a passé en premier sur Bell X1 mais le pilote d'essai Georges Welsh sur F-86 Sabre.
Il fit retentir le Double Bang synonyme du passage du mur du son sur la meme base que YEAGER quelques jour plus tot,devant témoins, mais les autorités américaines le cachèrent.... Un avion de série qui passe le mur du son alors que l'on a créé un proto pour le faire, ça le fait pas...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message  Invité le Mar 28 Fév 2006 - 21:23

Selon moi c'est possible, c'est juste une histoire de RDM.....
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penguin
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Re: 2525

Message  penguin le Mar 28 Fév 2006 - 23:02

Nico a écrit:Selon moi c'est possible, c'est juste une histoire de RDM.....
"juste" ... Rolling Eyes
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Kévinou
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Kévinou le Mer 1 Mar 2006 - 11:21

juste c'est quoi RDM ?
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  penguin le Mer 1 Mar 2006 - 11:40

Résistance Des Matériaux

C510
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  C510 le Mer 1 Mar 2006 - 12:01

Si jamais tu va en prepa, tu decouvrira les joies de la RDM ! /12/54345/


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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Mer 1 Mar 2006 - 13:01

zoub a écrit:Si jamais tu va en prepa, tu decouvrira les joies de la RDM ! /12/54345/


Meme en terminale S option technologie industrielle (maintenant ca s'appelle sciences de l'industrie je crois), tu découvriras les joies des torseurs etc ...

Par contre pour revenir à la question : oui c'est une question de RDM !
Seulement voilà, un avion c'est une question de compromis : si le composant suffisamment résistant à la densité du plomb, ben ... il risque pas de voler, quoi ! Mr. Green

Bref, si faire un avion qui fait 22000km d'une traite peut être intéressant (surtout si il suffit de diminuer la masse marchande pour le gaver de kero), faire un avion à hélice(s) capable de dépasser Mach 1 (en palier ? et à quelle altitude ?) n'a pas vraiment d'intérêt ...
J'veux dire : 22000km ca sert pas vraiment vu la taille de notre planète, mais ca fait un joli coup de pub. Par contre un avion à hélices capable de passer Mach1 alors que l'on maitrise une technologie qui le fait bien à moindre cout ... (mais là je me répète)

EDIT: tiens quand meme ... un avion qui peut faire 22000km d'une traite, finalement j'y vois deux intérêts :
- un nouvel AWACS, pouvant rester plus longtemps sur place grâce à des équipages renforcés (et les relèves kivonbien)
- un nouveau ravitailleur en vol, pour les mêmes raisons ou pour avoir une plus grande citerne derrière ...
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  penguin le Mer 1 Mar 2006 - 13:13

Mais les 22000km sont moins une question de montrer la distance franchissable que de souligner la fiabilité de la machine.

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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Mer 1 Mar 2006 - 15:11

penguin a écrit:Mais les 22000km sont moins une question de montrer la distance franchissable que de souligner la fiabilité de la machine.

Montrer la fiabilité de la machine, mais surtout faire un gros coup de pub
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  penguin le Mer 1 Mar 2006 - 16:20

De par le fait même

guass512
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  guass512 le Jeu 2 Mar 2006 - 15:16

Merci pour ttes ces precisions les gars. A propos des tankers boeing a t il lancé un nouveau projet pour remplacer les KC-135?

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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Jeu 2 Mar 2006 - 16:48

Pour compléter,

je sais plus sur quel forum j'ai vu ca ce matin, mais le record de vitesse avion à hélice homologué appartient à un racer de Reno avec environ 850km/h
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Kévinou
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Kévinou le Jeu 2 Mar 2006 - 16:56

Ce doit être un p51 modifié nan ?

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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Jeu 2 Mar 2006 - 17:13

Kévinou a écrit:Ce doit être un p51 modifié nan ?

Je me rappelle plus du tout !
Je me demande si c'était pas un Bearcat !?
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Kévinou
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Kévinou le Jeu 2 Mar 2006 - 18:15

Ca doit être bien possible alors

Pour ces raisons, les avions à hélice n'ont jamais approché la vitesse des " jets ". Les plus rapides, ceux des combattants de la deuxième guerre mondiale volaient à environ 370-400 M/H. Le record de vitesse pour un avion purement à hélice, 463 M/H, atteint en Allemagne avant guerre (en 1939) a tenu des décennies. Le record actuel est de 528.33 M/H, atteints en 1989 par "Rare Bear", un avion de combat type "Bearcat" ("8F8", WW-II USA), modifié pour la grande vitesse.
>>> http://www.phy6.org/stargaze/Fflight.htm

Autrement dit 859 km/h

Julien Robin
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  Julien Robin le Jeu 2 Mar 2006 - 18:24

impec, merci ! Smile

C510
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Re: Un avion a helices peut il passer le mur du son?

Message  C510 le Mar 7 Mar 2006 - 17:55

Bon je viens d'avoir un flash ! c'est pas forcement la verité absolue mais ça doit étre assez proche.

Les avions à helice "avant" ne peuvent pas (ou alors trés peu et de façon non permanente) dépasser ou même approcher le mur du son, ceci est dû à l'onde de choc qui ce place sur le nez de l'appareil et à la forme de l'avion, qui à cause de l'hélice n'est pas trés profilé aérodynamiquement.

Afin de passer le mur du son les ingenieurs qui ont concu le 1er avion à dépasser le mur du son, le X-1, on donné à cette avion la forme d'une balle (veridique), car à cette époque où les soufleries ne pouvais recrée dans condition super-sonique et que l'étude sur balle de fusil au niveau transonique ne pouvais étre réalisé (car la balle passe le mur du son dans le canon du fusil). Les ingénieure on utilisé la seule forme qu'il étais sur que cela passerait le mur du son : la forme balle de fusil, trés pointu.

C'est pourquoi, je pense qu'un avion avec une hélice arriere caréné (donc propulsive), une forme pointu (avion de chasse),n une ailes delta (mais c'est pas obligatoire, le X-1 l'a prouvé) peut tous à fait passer le mur du son et y rester.

Aprés faut voir si on peut trouver un moteur assez puissant.




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pilote17
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mur du son avec une helice

Message  pilote17 le Lun 8 Déc 2008 - 20:44

bonjour
j'ai vu votre question en fesant une recherche sur internet !
je peux affirmer de source sur qu'un avion a helice meme carené, ne pourra JAMAIS passer le mur du son et y rester !!!!!!!
pour la simple et bonne raison qu'une helice pert tout son rendement avec une vitesse transonique a l'extremité des pales !
voila pourquoi les helices sur avions reels tournent rarement au dessus de 2500 3000 tr min !
la vitesse tangeancielle (dsl pour l'orthographe je ne sais plus comment sa s'ecrit !) en bout de pale plus la vitesse de l'avion fait que si l'avion aproche la vitesse du son : la vitesse de l'air vu du bout de l'helice sera augmenté de la vitesse tangeancielle ! donc supersonique ! et la le rendement de l'helice s'effondre ! donc plus de propulsion donc ralentissement (au mieux ! au pire destruction de l'helice du au decolement des filets d'air et ondes de chocs)

je suis en bts de maintenance aeronautique et on a des cours assez poussé en aerodynamique et mecanique des fluides ! (entre autre !)
grace a cela je suis d'ailleur en train de concevoir une aile volante radiocomandé de vitesse ! avec etude du profil, de la trainé, de la couche limite etc ...
pour optimiser la vitesse et reduire les frottements !

si vous voulez me parler : florentg_lr@yahoo.fr
(je ne me suis inscrit que pour reagir a ce post ! ^^)
a bientot !


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