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La forme des ailes

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Message  Salto le Mar 7 Mar 2006 - 16:46

Bonjour, je suis élève en math spé et je fais un TIPE sur l'aérodynamisme des avions.

Il s'intitule Solutions et Compromis aérodynamiques pour les performances des avions. Dans un premier temps, je compte donc expliquer quelques notions de mécanique du vol. Ensuite je pense faire un comparatif principalement entre les ailes Delta et les ailes classiques. C'est sur ce deuxième point que j'ai le plus de mal à trouver des informations.

C'est pourquoi je cherche des personnes susceptibles de me donner des renseignements les différences aérodynamiques de ces deux formes d'ailes.


J'aimerais aussi savoir pourquoi l'aile Delta est obligatoire pour franchir le mur du son.

Merci
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Message  Julien Robin le Mar 7 Mar 2006 - 17:02

Bonjour !

Je ne suis pas expert en la matière mais j'ai peut-être quelques liens pour toi !
http://aviation-fr.info/aerodynamique/index.php
http://inter.action.free.fr/
... mais je suis pas sur que ca réponde vraiment à ta demande ... :?

Salto a écrit:J'aimerais aussi savoir pourquoi l'aile Delta est obligatoire pour franchir le mur du son.

Là par contre tu as tout faux : le Delta n'est pas nécessaire pour passer le mur du son !
Par exemple : Tornado, F14, F15, F16, Su27, etc ... La forme des ailes 5927

Ce qui est vrai par contre, c'est qu'il vaut mieux avoir les ailes en flèche Smile


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Message  C510 le Mar 7 Mar 2006 - 17:15

Sympa le TIPE (ta reussie à caser tous cela dans la dualité? ). Perso le mien c'est sur le "convertible", sur les flottements gyroscopiques.



Aprés : je ne suis pas d'accord avec toi que pour franchir le mur du son il faut des ailes delta car il y a le bell X-1 qui à été le premier avion à passer le mur du son et il n'a pas d'ailes delta, L'avion russe SU-37 possede une geometrie d'aile à fleche inversé, je ne crois pas que l'on peut assimiler ces ailes à des ailes delta, la voiture qui a dépassé le mur du son n'a pas d'ailes ( La forme des ailes 388963 ), il y a plein d'autre exemple....

Le choix de l'ailes ce porte sur le rendement, les ailes conventionelles on de bonne propriétée en basse vitesse (vitesse sub sonique) par contre lorsque l'on arrive en vitesse transonique (de mach 0.8 à 1.3 ) les ailes conventionelles opposent une trops forte trainée et il y a aussi un probleme avec l'onde de choc crée sur le nez de l'appareil, qui perturbe la portance car passe directement sur les ailes, pour contrer ce phenomene et pour réduire la trainé on donne au ailes une forme fleché, mais il ne faut pas trops leurs donner un angle important car les performance de l'ailes en basse vitesse devienne mauvaise, et un avion qui ce pose à 600km/h avec 10km de piste, cela n'interresse personne !
Les ailes conventionelles on aussi le probleme de flutter avec les hautes vitesses, ce phénomene apparais plus tard (en terme de vitesse) sur les ailes delta.


Les ailes delta :
-on une trainées plus faible pour une même surface portante (c'est dû au vortex de bout d'ailes qui sont mieux évacué par les ailes delta...), par contre au basse vitesse elles ont une portance pitoyable donc les avions sont obligé d'avoir une incidence énorme pour ce poser (le nez du concorde ce baisse pour que les pilotes puissent voir la piste).
- Les ailes delta permettent de crée une structure plus resistance et plus rigide (bien pour le vol à trés haute vitesse) car elles sont liées sur l'ensemble du fuselage, ce qui n'est pas le cas des ailes normales
- Leurs formes en triangle leurs permettent de restée dans le cone de l'onde de choc, et donc d'étre moins perturbées que les ailes conventionelles


En esperant avoir pu t'aider

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Message  Julien Robin le Mar 7 Mar 2006 - 17:38

Ah oui zoub ! Honte sur moi, j'avais zappé le X1 (entre autres !) ...

Et je pensais plus au Berkut (Su47 plutot que Su37 non ?). Le X29 a-t-il fait du supersonique ?


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Message  C510 le Mar 7 Mar 2006 - 17:41

c'est les même, mais apparament il a 2 noms je le conaissais sous le nom de SU-37 berkut, mais le SU-47 à l'air d'etre le même avion donc je ne sais pas quel est son vrais nom?
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Message  ORSA le Mar 7 Mar 2006 - 17:42

Je rajoute que sur le mirage 2000 par exemple, les ingé de dassault ont mis sur le bord d'attaque des sortes de volets qui servent à réduire la vitesse de décrochage, ces élevons font varier l'incidence et ainsi retarde le décrochage.
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Message  Julien Robin le Mar 7 Mar 2006 - 19:33

zoub a écrit:c'est les même, mais apparament il a 2 noms je le conaissais sous le nom de SU-37 berkut, mais le SU-47 à l'air d'etre le même avion donc je ne sais pas quel est son vrais nom?

Bon, tu confirmes ce que j'avais cru entendre : le Su47 Berkut a été renommé Su37 dans la nomenclature ...
J'y comprends plus grand chose d'ailleurs ! Embarassed


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Message  Zoulou Uniform le Mar 7 Mar 2006 - 20:17

JulienR a écrit:Ah oui zoub ! Honte sur moi, j'avais zappé le X1 (entre autres !) ...

Et je pensais plus au Berkut (Su47 plutot que Su37 non ?). Le X29 a-t-il fait du supersonique ?

Le X-29 a bel et bien fait du supersonique !

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Message  Salto le Mar 7 Mar 2006 - 21:07

Merci pour toutes vos réponses, ça devrait me permettre d'avancer.

quand à placer une dualité, je la vois dans l'opposition entre ailes classiques et ailes Delta, en espérant que le jury la voit aussi.
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Message  penguin le Mer 8 Mar 2006 - 10:02

Salut Salto, si ça t'intéresse je peux te scanner des cours d'aéro-méca vol sur l'aile en flèche, les comportements dans les différentes phases (subsoniques, transsoniques et supersonique) etc... et t'envoyer ça.
Ce sont des cours pour des ingés donc y a quelques formules que tu pourrais placer si tu touches un peu la méca flu.
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Message  Salto le Mer 8 Mar 2006 - 11:40

Ca m'interesse bien effectivement, pour avoir de la matière scientifique sur quoi m'appuyer, merci.
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Message  penguin le Mer 8 Mar 2006 - 22:10

OK j'essaie de te faire ça dans la semaine. Envoie moi ton mail en MP.
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Message  Aeromu le Lun 4 Déc 2006 - 7:42

bonne chance pour ton devoir par contre ce detail la

Là par contre tu as tout faux : le Delta n'est pas nécessaire pour passer le mur du son !
Par exemple : Tornado, F14, F15, F16, Su27, etc ...

O__o euh il me semble que le f 14 a les aile en geometrie variable donc en delta ainsi que le tornado ,le f15 a des aile en delta ou fleche ^^
pour le sukkoi je sais pas ^^ La forme des ailes 14_2_102
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Message  penguin le Lun 4 Déc 2006 - 9:40

Le X-1 avait des ailes droites La forme des ailes 5927
Par contre Salto tu ne nous as pas dit comment s'était passé ton épreuve de TIPE
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Message  Julien Robin le Lun 4 Déc 2006 - 10:10

Le X1, mais aussi le F104 (qui avait un turboréacteur classique), ainsi que pas mal de protos français : Trident, Griffon, etc ... Smile

Aéromu, je ne suis pas d'accord avec toi.

Le F14 et le Tornado ont des ailes à géométrie variable. Ca permet de faire varier la flèche de l'aile, mais ca ne permet en aucun cas de les transformer en delta, même si la forme s'en rapproche. Elles n'ont pas les mêmes propriétés. En fait, ces ailes sont de forme plutot trapézoidales.
Les voilures delta sont caractérisées par le fait qu'il n'y aie pas d'empennage horizontal. La "gouverne de profondeur" est donc réalisée par mélange de commandes (un peu à la façon d'un empennage papillon, sauf qu'on conjugue ailerons et profondeur et non direction et profondeur), ou par des élevons.


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Message  Salto le Mar 5 Déc 2006 - 14:45

Je me suis bien éclatée à faire mon TIPE, merci de votre aide. Mais on peut pas dire que le résultat ait été à la hauteur de mes espérences.

Mais bon, j'ai intégré, c'est l'essentiel.
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Message  penguin le Mar 5 Déc 2006 - 21:26

Tu es dans quelle école?
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Message  Salto le Mer 6 Déc 2006 - 11:47

Je suis à l'ENSPS, une école de physique à Strasbourg.
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Message  penguin le Mer 6 Déc 2006 - 12:06

Félicitations et bon courage La forme des ailes 5927
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Message  merlu.56.91 le Ven 22 Juin 2007 - 16:33

on s'ecarte un peu du sujet.
Pour les ailes, tout est une qestions de Cx ( coefficient de trainé) plus il st faible moins il y a de traine donc plus de vitesse.
l'aile en fleche a un Cx tres faible.
J'espere t'avoir un petit peu aider
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Message  PEK le Ven 16 Mai 2008 - 19:12

Julien Robin a écrit:
Et je pensais plus au Berkut (Su47 plutot que Su37 non ?). Le X29 a-t-il fait du supersonique ?

Le Su 47 Berkut n'est pas le même appareil que le Su-37, mais son autre désignation est Suckhoï S-37 Berkut.
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Message  PEK le Ven 16 Mai 2008 - 19:18

ORSA a écrit:Je rajoute que sur le mirage 2000 par exemple, les ingé de dassault ont mis sur le bord d'attaque des sortes de volets qui servent à réduire la vitesse de décrochage, ces élevons font varier l'incidence et ainsi retarde le décrochage.

Les volets dont tu parles s'appel des becs de bords d'attaque (ce qui était assez inédit pour une aile Delta à ma connaissance), ils servent à adapter la forme du profil en fonction de l'incidence de l'appareil.
Les elevons, sont les surfaces mobiles que l'ont trouve au bord de fuite d'une aile delta. Ils assurent à la fois le gauchissement et la profondeur.
L'aile Delta est adapté aux vitesses supersoniques puisqu'elle est en flèche, et elle évite l'utilisation d'un empennage horizontal (c'est toujours ça de traîné en moins).


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