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être instructeur...

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tomisr
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Re: être instructeur...

Message  tomisr le Mar 2 Sep 2008 - 17:37

Bonjour tout le monde je suis nouveau sur le forum, j ai 17 ans et je m appele Thomas et je suis éléve pilote à montauban .

Je sais que dans notre aéro-club un des instructeurs est payé et l ' autre est un bénévole.
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Stef
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Re: être instructeur...

Message  Stef le Mar 2 Sep 2008 - 21:13

Slt et bienvenue

Je voudrais pas dire de bêtise mais pour être payé il faut une qualife CPL avec cette d'instructeur. Tandis que le bénévole peut avec son PPL + la qualif d'instructeur faire des vols d'instruction non rémunérés (qui dit PPL, dis vol non rémunéré)
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toto
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Re: être instructeur...

Message  toto le Mer 3 Sep 2008 - 6:37

hello;

-En effet pour être rémunéré il faut une licence (et non pas une qualification ) de pilote professionel (Commercial Pilot Licence CPL) associé d'une qualification d'instructeur (Flight Instructor FI).

-Un instructeur uniquement titulaire de la licence PPL ne peut pas être rémunéré et ne peut exercer que bénévolement!

A+


Thomas

C510
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Re: être instructeur...

Message  C510 le Mer 3 Sep 2008 - 11:17

Je ne suis pas d'accord !

On peut étre instructeur rémunéré avec un PPL ! Par contre il faut avoir la théorie du CPL, avant de faire le stage instructeur !

Voili !
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Re: être instructeur...

Message  xelalex35 le Mer 3 Sep 2008 - 12:08

nicolas69 a écrit:
et les instructeur bénévole, ils doivent payer leur vol ?...
car normalement, c'est l'éléve qui paye le vol (par ex: 100euros pour 1h de c152 ) et l'instructeur n'a rien d'autre a payer...?

Salut

Je suis pas plus pilote que toi, mais je pense que cette question avec uniquement un peu de bon sens tu peux y répondre tout seul.

Parce que la, ce que ta question veux dire, c'est que quand ton instructeur est bénévole, doit il ou non payer pour te donner des "cours". Alors que tu as vu plus tot que certains instructeurs sont rémunérés (ou plutot indmenisés apparement). C'est pas un peu contradictoire?
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toto
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Re: être instructeur...

Message  toto le Mer 3 Sep 2008 - 12:40

Hello;

On peut êre instructeur rémunéré avec un PPL ! Par contre il faut avoir la théorie du CPL, avant de faire le stage instructeur !

tu n'as pas un contrat de pilote (PN) alors??
Sinon à quoi servirait le CPL?

Cela me parait assez louche qu'avec une licence dite "privée" (donc à titre personnelle) que tu puisses exercée contre rémunération....mais pourquoi pas??...

J'aimerai avoir plus de détails si possible...

Merki

Toto
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eduardo mazarino
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Re: être instructeur...

Message  eduardo mazarino le Mer 3 Sep 2008 - 12:56

Non non et non.
Vous confondez tout.
Soyez un peu plus rigoureux (comme vous l'êtes en l'air !!) et prenez le temps de consulter les textes avnt de sauter sur un clavier.

Pour être salarié dans l'aérien il FAUT être CPL. Point barre.
Celà permet (et c'est obligatoire) d'être déclaré à la DGAC en tant que salarié section Travail Aérien ou Transport Public, accessoirement de cotiser à la caisse de retraite (je sais c'est loin pour vous) et SURTOUT d'être assuré (pour vous mais aussi vos pax ou élèves) en cas de problème
Pour être salarié en tant que FI, en plus of course il faut être CPL et FI.

Toutes les autres formes sont illégales (comprendre big problème en cas de soucis).
Au CNVV, tu n'es pas salarié pour remorquer.
Tu remorques bénévolement (et oui), et tu bénéficies d'un deffraiement (c'est l'appellation fiscale) qui est plafonné pour le logement, le transport et la bouffe. Et donc tu ne peux pas en vivre.
Pareil dans les clubs pour les FI bénévoles.
Ils ne peuvent bénéficier que d'un forfait fiscal pour leur déplacement. Les autres formes sont strictement illégales meme si celà existe...

Ensuite, pour le stage FI il n'est absolument pas obligatoire d'avoir le CPL théorique.
Les prérogatives à l'issue ne sont pas les memes, c'est tout.
Je peux développer si celà vous intéresse !!!

Bons vols bénévoles (au moins pour l'instant).

EM
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Re: être instructeur...

Message  toto le Mer 3 Sep 2008 - 13:01

Nous sommes bien d'accord!

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Re: être instructeur...

Message  ML le Mer 3 Sep 2008 - 14:11

Par contre, il me semble que le CPL théorique dispense de l'évaluation théorique pour rentrer au SEFA en liste 1... y a pas une combine comme ça? D'où la confusion, peut-être...


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Re: être instructeur...

Message  toto le Mer 3 Sep 2008 - 15:06

En effet le CPL(th) dispense de l'evaluation théorique pour l'entrée au SEFA ....mais rien à voir avec la liste 1 (financement de la formation du stage FI).En effet les personnes bénéficiant d'une liste 1 ou non sont traités de la même maniére et bien heureusement!!


toto

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Re: être instructeur...

Message  C510 le Mer 3 Sep 2008 - 20:06

Yo !

Bon ben pour les instructeurs, j'en connais qui travail (et j'ai bien dis travail, comme chef pilote par exemple), alors qu'il n'ont que le PPL, mais la théorie du CPL ce qui fait d'eux des FI complet et non restreint. Je doute fortement que les club qui les engages soit illegaux (mais bon on sait jamais).

Voilà ! Après peut être que j'ai tord !
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toto
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Re: être instructeur...

Message  toto le Jeu 4 Sep 2008 - 6:17

Hello zoub;

La notion de FI complet et de FI restreint est completement indépendante du CPL théorique :

Un Fi lorsque qu'il sort du stage qu'il soit :CPL, PPL ou ATPL il est d'abord Restreint ( Fi r) .

il doit ensuite effectuer un certains nombre de lachés supervisés par un autre instructeur (superviseur) pour obtenir le Fi complet!

toto
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Re: être instructeur...

Message  phantom le Jeu 4 Sep 2008 - 8:03

pour rappel, voici quelques pages que j'avais faites à la sortie de mon stage FI pour résumer un peu tout:

http://www.pilotlist.org/instructeur/

Quand aux combines de dire, je te paye en tant que Chef pilote, et tu fait de l'instruction bénévole à coté; ca ne marche pas; j'ai d'ailleurs un collegue qui en a fait les frais derniérement suite à un controle DGAC ..

Pour être rémunéré il faut impérativement un CPL COMPLET (théorique + pratique)

André
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Re: être instructeur...

Message  pilote06 le Lun 6 Avr 2009 - 20:15

quand on dit remuneré on parle de quels salaire pour quelqu'un qui fait sa comme emploie a temps complet ?
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tomisr
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Re: être instructeur...

Message  tomisr le Mar 7 Avr 2009 - 16:58

Je vais profiter juste de ce sujet pour un question par rapport au Fi voir si je suis bien la chose

Aux niveaux visite médical

Fi bénévole ==> Classe 2 en état de validité

Fi salarié ( je sais pas comment appelé ceci ) ==> Visite médical Classe 1


Est ce bien ca et qulqu' un connait il en plus amples détails pour la classe 2 si elle doit etre daté de moins d un ans .

Je m explique pour faire des baptemes de l air maintenant selon les dires du président de mon Ac il faut que sa visite médicale classe 2 date de moins d un an .

N' étant pas un maitre sur ce sujet de réglementation j attend avec impatience vos réponses à ce sujet .
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Re: être instructeur...

Message  Alexis_ le Mar 7 Avr 2009 - 19:24

tomdu31 a écrit:

Je m explique pour faire des baptemes de l air maintenant selon les dires du président de mon Ac il faut que sa visite médicale classe 2 date de moins d un an .


Exact, pour faire des baptêmes dans un club il y a des conditions règlementaires (cf arrêté qui date de 2000 ou par là) :
- 30h de vol dans les 12 derniers mois
- 200h de vol mini
- médical de moins d'un an

J'avoue que je comprends pas pourquoi ... maintenant que pour les "jeunes" la visite médicale est valable 5 ans, c'est assez contraignant de devoir la repasser tous les ans pour faire quelques baptêmes ...
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Re: être instructeur...

Message  Flyerinjoker le Mar 7 Avr 2009 - 20:51

Le terme de baptême veut dire que c'est un pilote qui emmène des personnes qui payent le vol en entier, mais qui se sont adressés au club...

ne pas confondre avec la situation où c'est le pilote qui décide avec des amis à lui de faire un vol et dans le cas présent le pilote est obligé de participer aux frais du vol, dans ce dernier cas il n'est soumis à aucune restrictions... sauf évidemment d'avoir soit PPL soit le BB avec les 20h de solo plus la griff de son instructeur pour l'emport pax !!

il suffit qu'il propose à ses passager de participer aux frais du vol il peut répartir les frais équitablement ou non après c'est à lui de voir !! mais vis à vis du club personne n'est supposé savoir qui emmène qui dans l'avion contrairement au cas du baptême...

voilà il me semble bien que c'est ça après si je me suis trompé ben désolé !! :-D
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Re: être instructeur...

Message  eduardo mazarino le Mar 7 Avr 2009 - 21:01

Alexis_ a écrit:
tomdu31 a écrit:

Je m explique pour faire des baptemes de l air maintenant selon les dires du président de mon Ac il faut que sa visite médicale classe 2 date de moins d un an .


Exact, pour faire des baptêmes dans un club il y a des conditions règlementaires (cf arrêté qui date de 2000 ou par là) :
- 30h de vol dans les 12 derniers mois
- 200h de vol mini
- médical de moins d'un an

J'avoue que je comprends pas pourquoi ... maintenant que pour les "jeunes" la visite médicale est valable 5 ans, c'est assez contraignant de devoir la repasser tous les ans pour faire quelques baptêmes ...

En fait faut modifier l'arrêté...
Et en toute rigueur on ne parle pas de baptême mais de vol d'initiation ?!?
Je vais vérifier.

Pour les visites médicales des FI, celà dépend de sa licence :
=> CPL classe 1
=> PPL classe 2.
Et pour pouvoir travailler en tant que FI (salarié donc, ou rémunéré ça veut dire la même chose !!) faut le CPL donc la classe 1.(déjà expliqué plus haut)

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Re: être instructeur...

Message  yanderuelle le Mar 7 Avr 2009 - 22:25

tomdu31 a écrit:Je m explique pour faire des baptemes de l air maintenant selon les dires du président de mon Ac il faut que sa visite médicale classe 2 date de moins d un an .
Tout à fait exact. Ce n'est pas cela selon ses dires, mais bien selon la réglementation

Alexis_ a écrit:
Exact, pour faire des baptêmes dans un club il y a des conditions règlementaires (cf arrêté qui date de 2000 ou par là) :
- 30h de vol dans les 12 derniers mois
- 200h de vol mini
- médical de moins d'un an

J'avoue que je comprends pas pourquoi ... maintenant que pour les "jeunes" la visite médicale est valable 5 ans, c'est assez contraignant de devoir la repasser tous les ans pour faire quelques baptêmes ...
La seule explication plausible et qui tienne la route que j'ai entendu est en quelque sorte pour protéger le lobbying des PRO. Faire des baptêmes de l'air en A/C est une exception bien française. Puisque dans la plupart des autres pays européens, l'écolage et les baptêmes se font dans des structures commerciales professionnelles. Le lobby des pilotes Pro auraient donc réussi à imposer la limitation médicale à 1 an puisque c'est celle qui s'applique pour eux. On leur enlève quelque part du travail.

eduardo mazarino a écrit:
En fait faut modifier l'arrêté...
Et en toute rigueur on ne parle pas de baptême mais de vol d'initiation ?!?
Je vais vérifier.
Ce que j'en ai compris :
- les baptêmes se font avec un pilote PPL comme défini ci dessus.
- un vol d'initiation, comme son nom l'indique est bien un premier vol comme un baptême, mais effectué par un FI. Ce vol pouvant ensuite être intégré dans la progression si le passager passe à l'acte et continu sur un BB ou un PPL

eduardo mazarino a écrit:
Pour les visites médicales des FI, celà dépend de sa licence :
=> CPL classe 1
=> PPL classe 2.
Et pour pouvoir travailler en tant que FI (salarié donc, ou rémunéré ça veut dire la même chose !!) faut le CPL donc la classe 1.(déjà expliqué plus haut)

Bise
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Je rebondis la dessus et la remarque de Phantom plus haut, il semblerait que ce soit en train de changer un peu. Dixit le pilote inspectur de la DAC chez nous,il pourrait sous certaines conditions être possible d'être salarié par l'A/C tout en étant FI. Semblerait qu'il faudrait démontrer que l'activité d'instruction n'est pas la partie majeure du travail effectué contre rémunération. Donc une activité de chef pilote pourrait faire l'affaire. les choses semblent maintenant évoluer.

Yannick_couvert par un médical de 5ans et qui se demande si il est valable de le renouveler tous les ans pour quelques baptêmes...
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Re: être instructeur...

Message  eduardo mazarino le Mer 8 Avr 2009 - 20:52

[quote="yanderuelle"]
tomdu31 a écrit:
Je rebondis la dessus et la remarque de Phantom plus haut, il semblerait que ce soit en train de changer un peu. Dixit le pilote inspectur de la DAC chez nous,il pourrait sous certaines conditions être possible d'être salarié par l'A/C tout en étant FI. Semblerait qu'il faudrait démontrer que l'activité d'instruction n'est pas la partie majeure du travail effectué contre rémunération. Donc une activité de chef pilote pourrait faire l'affaire. les choses semblent maintenant évoluer.

Yannick_couvert par un médical de 5ans et qui se demande si il est valable de le renouveler tous les ans pour quelques baptêmes...

Alors ce qui est sur c'est que le Code de l'aviation Civile dit : être payé pour voler => travail aérien => CPL point barre.
Après tu peux toujours être embauché comme animateur et faire de l'instruction de temps à autre.
Mais sur ton temps de travail c'est du travail au noir...
Et en cas de problème le juge lui il ira lire le paragraphe qui va bien du Code de l'Aviation Civile...
En France on veut toujours tourner la loi.
Un boucher pour s'établir boucher il lui faut son BEP boucher pour être inscrit au registre du commerce.
Moi je peux pas l'être..
C'est pourtantt simple.

De toute manière avec la réforme des licences EASA en 2012 ca sera encore plus clair et plus simple....

Allez amitiés à tous

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Re: être instructeur...

Message  yanderuelle le Mer 8 Avr 2009 - 21:16

eduardo mazarino a écrit:
yanderuelle a écrit:
tomdu31 a écrit:
Je rebondis la dessus et la remarque de Phantom plus haut,
Allez amitiés à tous

EM

Rrrrohhhh Eduardo, on dirait que tu as zappé sur les "quote" et "/ quote". Tu fais dire à certains des choses qu'ils n'ont pas dit....:o)



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