Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Les Cunimbs

Partagez

Flagadajones
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 33
Localisation : En passant par la Lorraine - Bruxelles - Paris - Europe
Date d'inscription : 08/03/2005

Les Cunimbs

Message  Flagadajones le Jeu 10 Mar 2005 - 14:19

Salut,

J'ai eu l'occasion de voler de nombreuses fois en conditions orageuses en IMC, à l'occasion de voyages en régime de vol IFR. Par trois fois, nous sommes rentrés dans des cumulo-nimbus. C'est le gros problème que l'on rencontre avec des aéronefs certifiés IFR, sans radar météo ni système de dégivrage. Le meilleur moyen consiste à les éviter "à vue", en passant au dessus de la couche. Cependant, en conditions EMBD, il est quasiment impossible de les détecter.



Je vous invite à nous faire part de vos expériences façe à ces nuages, et de faire part de votre avis quand à l'obligation d'équipement avec un stormscope pour la certification IFR des aéronefs.

Si le récit de l'une de ces rencontres avec les cunimbs vous intéresse, je me ferai un plaisir de vous la raconter.

JP srthert
avatar
Alexis-LFLU
Acro
Acro

Nombre de messages : 186
Localisation : Vallée de l'Eyrieux 07 Ardeche
Date d'inscription : 05/03/2005

Re: Les Cunimbs

Message  Alexis-LFLU le Jeu 10 Mar 2005 - 16:15



Voila quelque chose d'interessant , pour ma part je serait bien content d'en savoir plus sur le sujet, au cas ou on rencontre ces conditions le 2 avril avec Julien et Axel .

avatar
Kévinou
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 1142
Age : 27
Localisation : LFOP (planeur)
Date d'inscription : 31/10/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Kévinou le Jeu 10 Mar 2005 - 16:24

Salut,

Vaut mieux pas que vous rencontriez ces conditions, 3 admins en moins ça fait mal etrh

avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Olivier le Jeu 10 Mar 2005 - 17:13

Moi j'ai jamais vécu ça mais je ne sais pas ce qu'est les conditions EMBD.

Aigle Blanc
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1599
Age : 30
Localisation : montpellier AC Languedoc roussillon LFMT(34)/ LFPN ( toussus le noble)
Date d'inscription : 12/12/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Aigle Blanc le Jeu 10 Mar 2005 - 20:06

bonsoir à tous,

Pour ce qui est des Cunimbs, je ne sais pas si FLAGADAJONES est pilote de ligne ou simple pilote petit avion. La je vais exprimer en fonction des petits avions.

le Cunimb est le nuage le plus dangereux qui existe. Il peut monter jusqu'à 35000ft voir beaucoup plus haut en afrique jusqu'à 60000ft. Ce qui est tres compliqué pour un petit avion de passer au dessus. Ce nuage contient des vents ultra violents avec des variations en continu de 360° ( de quoi vous faire partir dans tout les sens). C'est pour cela que rentrer dedans est très dangereux car les petits avions resistent difficilement et même les avions de ligne peuvent être fortement endomagés. Pour le vol à vue, si on croise un Cunimb il faut s'écarter de 5nm minimum de lui pour éviter les vents.

Ben prudent.

a+
aigle blanc

Flagadajones
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 33
Localisation : En passant par la Lorraine - Bruxelles - Paris - Europe
Date d'inscription : 08/03/2005

Re: Les Cunimbs

Message  Flagadajones le Ven 11 Mar 2005 - 14:34

Salut,

Je suis content que ce nouveau sujet suscite votre curiosité...

Je dirais même que 5 Nm c'est bien peu, au regard des courants verticaux et de l'effet de "machine à laver" sur les bords...
Euuuh sinon moi je pilote que les petits Navions.... raison de plus.



Voici un diagramme qui représente en gros la dynamique du cunimb':
(dsl c'est du schleu... j'ai pas trouvé mieux lol)
cliquez ici pour agrandir l'image


La grosse question soulevée ici concernait principalement les IFR privés, qui volent sur des avions qui ne disposent pas forcément de systèmes de détection. Ainsi si on vole en IMC, le pb se pose si les cunimbs sont noyés dans la masse nuageuse (i.e. EMBD comme embedded cette fois c'est de l'anglais).

J'ai vécu plusieurs cas de pénétration en CB EMBD en pratiquant des vols IFR, en tant que passager. En particulier, à deux reprises en se rendant à Chambéry Aix les Bains. Dans le premier cas, l'avion était un 172RG, un vol d'instruction classique, au départ de Dijon Darois. A hauteur de Lyon, alors en conditions IMC au niveau de vol 80, de fortes précipitations se mettent à tomber. Puis très rapidement la grêle succède à la pluie. Au commandes, un pilote instructeur sur Mirage 2000, et un stagiaire IFR. En places arrières, moi et un pilote IFR qui vient pour se "remettre dans le bain" il sera servi... Le contact avec Genève est rapidement perdu, des grésillements apparaissent à la radio. Des turbulences commencent à se faire sentir. Des éclairs illuminent la masse nuageuse qui s'assombrit et prend une couleur bleu nuit, alors qu'il est 14h00! des grelons de forte taille frappent maintenant l'avion. L'instructeur prend la décision de faire demi-tour, mais nous avons franchi la marge du cunimb. Déjà, le vario affiche 2000 ft/ min en montée (peut-être plus, vu qu'il est à toc...) la vitesse augmente rapidement, l'altitude augemente vertigineusement; notre assiette à piquer doit avoisiner les -20 degrès, et l'avion continue à monter, le moteur est réduit et l'indicateur de P.A. sonne... Mon voisin me fait un signe de la main pour me faire partager ses émotions, et je l'approuve mais reste calme, les mains froides collées à mes jambes. Le transpondeur est passé sur 7400, panne radio... après inspection, il s'avèrera que l'eau s'était infiltrée dans les joints des antennes... Le calvaire dure encore quelques minutes, nous sommes secoués comme dans un panier à salade... Puis soudain, on ressort du cunimb, 3000 ft au dessus de l'altitude indiquée par le plan de vol, et on se pose au plus vite. La radio étant inutilisable, l'instructeur téléphone au BRIA de Génève, très inquiet, puisqu'en surplus de la radio qui ne marchait plus, l'antenne du transpondeur avait elle aussi cessé d'émmettre.



Le second cas était lors d'un retour de Chambéry vers Metz sur TB10 en vol IFR. Je suis en place droite, le pilote est un IFR avec 1000h de vol. Après un bon repas au resto qui donne sur le tarmac (que je conseille par ailleurs), nous montons dans l'avion et nous empressons de partir, vu l'aggravation météo très grave donnée par le prévisionniste. Cependant, cette dernière avait été plus rapide que prévu. A peine quitté la tour de chambéry, alors que nous remontons l'ILS en Inverse, un grin barre la vallée. Nous nous disons que "ca va passer", "que ca n'a pas l'air très méchant". Au niveau de vol 70, nous rentrons dans la couche. Deux minutes plus tard, la grèle commence à bombarder l'avion. Le vario, après une chute à 500ft/ min pendant quelques secondes, part à fond en montée... A ce rythme le niveau 100 autorisé pour la croisière, est atteint en une minute. A nouveau, nous sommes secoués comme dans un panier à salade. Heureusement, le TB est très souple dans les rafales et dispose d'un allongement moins élevé que d'autres avions type cessna ou piper, ce qui le rend plus stable. Les ailes plongent chacune à leur tour dans le vide lorsqu'une rafale nous atteint. L'avion se retrouve facilement à des inclinaisons de 60 degrès à droite et à gauche, notre assiette à piquer étant de 20 degrès environ. Je prends les commandes et réduis la PA, alors que notre pilote cherche un aérodrome de dégagement. Je m'inquiètes aussi quand au dérèglement de nos instruments gyroscopiques soumis à de violentes accélérations. Les radios et les vors sont inutilisables. L'aiguille d l'ADF s'oriente vers les éclairs, lorsqu'ils "tombent". Et c'est la que la loi de Murphy, ou loi des séries, ou de l'emmerdement maximum, -c'est selon- joue son rôle : la pluie mélangée à la grêle commence à rentrer par les bouches d'aération au niveau de tableau de bord. Malheureusement celles-ci sont bloquées (dans la panique nous n'avions pas réussi à les fermer). L'eau ruisselle sur les feuilles d'approche Jeppessen du pilote, et celui-ci voulant en extraire une du classeur, en fait envoler la moitié en cabine, ces dernières se repandent partout dans l'habitacle. Pendant ce temps, la grêle continue son travail et la bande de goudron servant à monter dans la cabine commence à s'arracher. La vitesse approche dangereusement de la V.N.O.. La passagère arrière est malade et a pris peur, elle pousse des petits cris de temps en temps quand un rabattant est plus fort que les autres, ce qui ne fait que stresser les pilotes qui sont occupés à trouver une sortie de cette situation dans laquelle ils se sont fourrés. Et soudainement, c'est le retour au calme; nous sommes sortis du cunimb. Genève contrôle, avec qui nous récupérons le contact, nous demande si tout est en ordre, et nous prenons une route adaptée. C'est la demi-finale de la coupe du monde de foot, les pilotes demandent les résultats au contrôleur, ce qui détend l'athmosphère. Nous soufflons. Derrière lui, le cunimb a laissé un sol innondé, qui témoigne de la violence du phénomène. Encore une expérience, qui nous invitera à être plus prudent.

En résumé, mieux vaut ne pas partir, même en IFR, si des CB sont annoncés.

Bonne lecture.

A+
JP
avatar
Kévinou
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 1142
Age : 27
Localisation : LFOP (planeur)
Date d'inscription : 31/10/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Kévinou le Ven 11 Mar 2005 - 15:44

Salut,

Wao super dangereux de voler dans ces conditions Shocked T'as du avoir pas mal de chance de pas te casser la figure

Bons vols à toutes et à tous yuyuk et vous approchez pas des ces enclumes géantes...

srthert
avatar
Mathieu
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2144
Age : 28
Localisation : Toulouse / Auch / St-Girons
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Mathieu le Ven 11 Mar 2005 - 18:07

Sacrées aventures en effet, j'en ai lus une dans un info-pilote qu'on ma donné (mars 2003) qui raconte une mésaventure dans un cunimb.
Un petit Cessna 150 décolle pour faire des tours de piste alors qu'une masse noire de nuages se rapproche, puis soudain, en approche, l'avion est aspiré...
Les pilotes se souviennent d'avoir poussé le manche en buté pendant quelques secondes sans pour autant que l'avion redescende. Pendant que l'avion continue de monter, les grelons tapent un peu partout l'avion.Les pilotes croient que les cables de commandes cassent, la badin est dans le rouge... pale
Quand ils sortent soudain du nuage, il sont presque en piqué vertical. Ils se posent en catastrophe et constatent à la sortie de l'avion que celui-ci est très endommagé: 3 gros pocs sur le bord d'attaque, une vitre explosée apres la ressource juste après le piqué, le train à tenu le coup malgrès l'atterro très dur :suspect: .
Les pilotes se fond évidemment engueler par le club qui ne comprend pas pourquoi ils ont décollé malgrès une météo qui se dégradait à vue d'oeil :no .
Ca leur a servis de leçon :!:
Moi je ne pilote pas, j'ai des leçons a donner à personne mais desfois c'est quand même évident qu'il faut être résonnable et laisser l'avion au chaud au hangar non Question
avatar
Malekith
Initié
Initié

Nombre de messages : 41
Localisation : 77 région parisienne...LFPL!
Date d'inscription : 24/01/2005

Cumulonimbus

Message  Malekith le Lun 21 Mar 2005 - 20:14

Bonjour a tous!!
Et bien moi je vais vous raconter mon petit récit sur les cumulonimbus:
Un après-midi où je devais voler à Lognes LFPL, je regarde par la fenêtre et je constate que le temps est assez bon mais avec beaucoup de vent...j'appelle mon instructeur pour en être bien sûr et il me donne le choix car il insiste sur le fait que ça va bouger...lol
Donc c'est parti mon père m'amène à l'aérodrome je commence a préparer mon départ et mon instructeur m'annonce que vu le temps on va s'entrainer aux tours de piste...
J'arrive près du hangar je prépare le petit ronbin 2120 pour le vol puis la prévol--->tout va bien
Hop c'est parti je m'installe je fait la check puis je roule pour la 26 dur!!
"F-PF autorisé alignement et décollage piste 26dur"-->je décolle
La radio m'annonce un cumulonimbus se dirigeant droit vers le terrain mais ce n'est pas encore confirmé...donc premier tour de piste, il se passe bien malgré de très forte rafales!
Puis un touché, décollage, la tour nous annonce cette fois-ci qu'il faut attérir le plus vite possible car le cumulonimbus est très proche et dans les commandes, cela commence à se sentir....puis visuel sur la météo et ... AIE!!!
En vent arrière la grêle frappe la verrière, le vent nous emmène partout et croyez moi pour tenir un cap, une altitude et une vitesse et bien on voit l'aiguille se balader un peu partout!! Shocked
Donc on arrive en base, on éssay de suivre le tracer puis la finale...et la catastrophe pour réussir a viser la piste croyez moi on s'est battu!!!!! puis on a réussi, malgré que l'avion est touché très brusquement le sol...et la soulagement...puis on a attendu au point d'arrêt que le nuage passe et sa c'est arrangé!
Enfin on a terminé par deux tours de piste beaucoup plus confortables et vue de là-haut, c'est très impréssionnant de voir les deux masses nuageuses s'élever vers le ciel...et oui les deux car il y avait celle qui venait de passer mais aussi une qui était sur Paris!!
Voilà je déconseille fortement a tous les pilote de voler là-dedans...c'est comme même très dangereux et moi en plus j'était avec un instructeur!!!
Donc voilà lui qui voulait me faire travailler les attérrissages vent de travers, c'était réussi Very Happy looooool
....Voilà mon petit récit très....mouvementé Rolling Eyes
A bientôt tout le monde!!! +++
avatar
phantom
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 42
Localisation : En montagne
Date d'inscription : 08/03/2005

Re: Les Cunimbs

Message  phantom le Mar 22 Mar 2005 - 9:06

Je trouve ces retours d'expériences tres enrichissants.

Vous savez surement d'ailleurs qu'il existe une structure officielle qui recueil des témoignages sur des retours d'expériences vécues, qui ont ou aurait pu donner lieu à un incident ou un accident.
Cet organisme est le REC, Recueil d'Evenement Confidentiel:

http://www.bea.aero/rec/le_rec.htm

Cet organisme recueille les témoignages, en discute avec l'auteur et les diffuse ensuite sans citer de nom.

Le but de cet organisme est donc de faire profiter à chacun de l'expérience des autres, afin de permettre d'eviter le renouvellement d'expérience parfois délicates; je vous encourage donc vivement à contribuer au REC avec ce genre d'expérience.

Aucun jugement n'est fondé juste une description des faits.
Ces document sont téléchargeables gratuitement sur le site cité, et leur lecture est plus qu'enrichissante.(Vos club les recoivent aussi, sous forme de petit livret vert)

En lisant les témoignages que l'on vient d'avoir sur le forum, chacun peut essayer de se poser des questions sur les evenements cités. En aucun cas, le but est de juger, car nul n'est capable de le faire, n'etant pas à la place des protagonistes au moment des faits.

Ceci dis, chacun peut essayer de comprendre ce qui a amener la ou les personnes dans la situation decrite et à prendre les décisions qu'ils ont prises.

Pourquoi, comment,quels sont les facteurs qui ont éventuellement améliorés ou agravés la situation, quelles décisions ont étés prises, ce qui a pu influencer ces décisions etc etc...

En se tenant uniquement aux faits, on se rend compte de la part importante des facteurs humains, notament liés à la prise de décision.

Beaucoup de facteurs extérieurs influent le pilote et donc ses décisions. Ils concernent l'expérience (pas seulement aéro), le stress, les objectifs, la personnalité même du pilote et bien d'autres encore.

D'autre part, on peut aussi constater dans ces témoignages la part importante de choses qui paraissent de petits détails à un moment donné, et qui au moment de la situation d'urgence, une fois cumulés, prennent une part importante dans la gestion de la situation, contribuant malheureusement souvent à l'agraver.

notons par exemple ici, le role qu'une petite trappe a pu jouer sur le stress et la gestion du vol au moment "critique".
Pourtant à la base, ce facteur semblait bénin.(la encore, le but dans ces reflexions n'est pas de voir la fermeture ou non fermeture de cette trappe, mais de constater la part d'implication de cette trappe dans la situation d'urgence. )

On shématise souvent l'accumulation de ces paramètres par le modéle de Reason.(La théorie de l'alignement des plaques).
Je vous ferais un petit topo sur le sujet, dans la rubrique sécurité par exemple).

A ce sujet, lisez le bulletin N°2 de 2005 du REC vous en aurez deja un apercu.

Bonne lecture

André

Flagadajones
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 33
Localisation : En passant par la Lorraine - Bruxelles - Paris - Europe
Date d'inscription : 08/03/2005

Re: Les Cunimbs

Message  Flagadajones le Mar 22 Mar 2005 - 16:00

Ouaip, tout à fait d'accord. Il semble que le facteur humain y soit pour beaucoup là-dedans. D'ailleurs je trouve ca bien d'avoir fait du facteur humain une épreuve à part entière au PPL. Souvenez-vous, avant (pour les vieux) le TT ne comportait pas ce genre d'épreuve il y a 15 ans de ça. Maintenant on est bien plus rôdés.

L'erreur, souvent, je dirais même dans 98% des cas, revient sur une mauvaise prise de décision. Celle-ci peut se faire avant le vol, à froid (ce qui, à priori provient d'une mauvaise préparation du vol ou d'une mésestimation des facteurs), ou à chaud, et dans ce cas, ce sont souvent les actions réflexes qui payent.

Le REC du BEA est pour celà très instructif et je vous conseille, comme l'a dit André, de le lire quand vous tombez dessus à l'aéroclub. Souvent d'ailleurs, on rigole bien de situations qui peuvent arriver en lisant ces rapports, mais n'oubliez pas que ca peut nous arriver à tous.

Un peu d'humilité, une bonne dose de bon sens, et une réflexion calme et posée sont les bases de la sécurité.

A bientôt.
JP
avatar
ML
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Féminin Nombre de messages : 2330
Age : 32
Localisation : 25°16'23''N 51°36'29''E
Date d'inscription : 17/04/2005

Re: Les Cunimbs

Message  ML le Lun 18 Avr 2005 - 23:40

A contourner à distance suffisante...




:lol!:


Happy landings!

ML


_______________________________________
Avoir un rêve, c'est donner un sens à sa vie.

Flagadajones
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 33
Localisation : En passant par la Lorraine - Bruxelles - Paris - Europe
Date d'inscription : 08/03/2005

Re: Les Cunimbs

Message  Flagadajones le Sam 30 Avr 2005 - 9:33

Re-coucou!

Je vous invite à aller voir ce rapport du BEA...
L'avion auquel c'est arrivé est dans le hangar de l'aéroclub...
http://www.bea.aero/docspa/2002/f-bj020721/htm/f-bj020721.html


A plouche

JP
avatar
Mathieu
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2144
Age : 28
Localisation : Toulouse / Auch / St-Girons
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Mathieu le Sam 30 Avr 2005 - 9:49

Oh la gueule du Mooney :!: affraid pale

Aigle Blanc
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1599
Age : 30
Localisation : montpellier AC Languedoc roussillon LFMT(34)/ LFPN ( toussus le noble)
Date d'inscription : 12/12/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Aigle Blanc le Sam 30 Avr 2005 - 14:06

Et oui, il faut pas jouer avec les cunimbs. La nature gagne toujours.

A++
avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Les Cunimbs

Message  Olivier le Sam 30 Avr 2005 - 14:49

Waouh :face: affraid . Il s'est pris une sacrée averse lui !!
Pour completer aigle blanc je dirai que la nature :flower: gagne toujours. (la montagne aussi et pas que les aviateurs Thumb down )


    © 2004-2014 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Jeu 19 Oct 2017 - 21:48