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[video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

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Pilotman
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[video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Pilotman le Mar 21 Nov 2006 - 0:06

Eurocockpit propose une vidéo très intéressante,

il s'agit d'un freinage après V1 sur Airbus A340. Départ incendie, et on peut le voir l'organisation des essais n'est pas toujours au point. D'après moi une grave erreure même, d'avoir oublier l'escalier pour évacuer les pilotes d'essais.

http://www.eurocockpit.com un peu plus bas sur la page principale.

A+
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Invité le Mar 21 Nov 2006 - 6:48

Vive les pompiers a ce moment la !!! Surout avec les tonnes de kéro au dessus :s

Pilotman
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Pilotman le Mar 21 Nov 2006 - 12:38

Je ne pense pas qu'il y avait des tonnes de kérozène au dessus. Ils ont à mon avis mi le minimum de chez minimum pour cet essais.

A+

Loïc
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Loïc le Mar 21 Nov 2006 - 13:19

J'y connai rien mais c'est quand meme scandaleux que personne ne soit a l'ecoute de la radio pour envoyer un escalier !

@+

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Julien Robin
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Julien Robin le Mar 21 Nov 2006 - 13:40

je vais paraitre rude : je trouve énervant de voir toutes vos hypothèses "c'est scandaleux parce que ..." alors que vous ne connaissez pas tous les tenants et aboutissants de l'histoire. Rolling Eyes

Il pouvait y avoir un événement extérieur, il pouvait y avoir d'autres fréquences ... la base d'essais est Istres et la plateforme est grande (déjà la piste fait 5km). Bref on ne sait rien à part un extrait vidéo d'un point de vue et une écoute d'une fréquence pendant 9mn. Ca fait léger pour considérer un essai ...

Ce qui me chifonne le plus c'est le pompier qui intervient malgré l'ordre contraire par exemple. Mais je me garde bien de juger.

Sachez que pour la certification, l'intervention des pompier doit avoir lieu 5mn après l'arrêt. Pas avant (ici l'inter a lieu vers 3mn30 je crois)

Pilotman
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Pilotman le Mar 21 Nov 2006 - 16:12

Chacuns a son avis sur le sujet, maintenant je pense que si le pompier a agit c'était sur un ordre venant d'un de ses cohéquipiés qui n'apparait pas sur la vidéo car on le voit le pompier hésite beaucoup avant d'intervenir...

Quand à moi, je suis surpris de ce qu'il s'est passé après le freinage, je n'imaginais pas que celà pouvait avoir de telles conséquences! Avec ma Clio mes plaquettes de freins fument parfois lors d'un freinage brusque mais j'y penserai la prochaine fois!!

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Julien Robin
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Julien Robin le Mar 21 Nov 2006 - 16:21

Tu es donc d'accord avec moi : on n'a qu'une toute petite partie des infos (sans compter l'expérience dans le domaine !) qui permettraient de pouvoir émettre un jugement

Pilotman a écrit:Avec ma Clio mes plaquettes de freins fument parfois lors d'un freinage brusque

Shocked

Sinon les contraintes sont effectivement très différentes entre une voiture et un avion : vitesse différente (plus de 200km/h pour un avion), tonnages différents (plusieurs centaines de tonnes), surface différente, technos de freins différentes, etc ...

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Pilotman le Mar 21 Nov 2006 - 17:38

JulienR a écrit:Tu es donc d'accord avec moi : on n'a qu'une toute petite partie des infos (sans compter l'expérience dans le domaine !) qui permettraient de pouvoir émettre un jugement

Je suis d'accord avec toi Julien ;)

Bonne soirée!

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Loïc le Mar 21 Nov 2006 - 18:40

JulienR a écrit:je vais paraitre rude : je trouve énervant de voir toutes vos hypothèses "c'est scandaleux parce que ..." alors que vous ne connaissez pas tous les tenants et aboutissants de l'histoire.

Dans votre grand echange d'accord commun, je rappele que j'ai marqué que je ne connaissai rien, par la je souhaitai faire comprendre que je ne connaissai pas les procedures de cette batterie de test.
Cela dit, je me suis permis d'ecrire que je trouvai cela scandaleux car on peut entendre les pilotes (Qui eux connaissent les tenants et les aboutissants, j'espere pour eux en tout cas) se demander a maintes reprises ce qu'ils attendent pour envoyer l'escalier et que personne ne leur repond lorsqu'ils appellent sur la frequence.

A bon entendeur

Loïc

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Julien Robin le Mar 21 Nov 2006 - 19:05

Ne connaissant pas (ni toi ni moi) les procédures en question, je ne vois pas trop comment tu peux juger de la normalité ou l'anormalité d'une situation d'après un échange radio.
OK le pilote demande la passerelle ... et alors ? D'après les infos que j'ai eu d'un pilote de ligne, il n'y avait pas vraiment d'irrégularité sur ce point puisqu'il est indiqué qu'il faut attendre 5mn avant toute intervention des secours. Ils demandent l'escalier avec insistance, mais on n'a absolument aucune idée de la raison et je ne suis pas sur qu'il y aie un caractère d'urgence dans la demande (des feus dans les trains d'atterrissage, c'est presque courant et les avions sont concus pour : la preuve). En cas d'urgence ils ont des cordes pour sortir ...

Et comme l'a souligné un ami : tu mets l'escalier et t'as pas l'air con si une roue éclate : l'avion peut descendre (jusqu'à 30cm si c'est tout le train gauche qui pète et que l'escalier est à gauche par ex), et tu te retrouves avec une porte pétée et autres dommages structurels ... sympathique !

Ce que je trouve scandaleux, c'est plutot ta facon de te réfugier en disant "j'y connais rien mais je trouve ca scandaleux" ... quand on ne sait pas on évite de balancer n'importe quoi, c'est tout. Rolling Eyes

A bon entendeur aussi ...
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Mathieu le Mar 21 Nov 2006 - 20:01

Impressionnant l'explosion des pneus. Shocked
C'est vrai que vu comme ça, ça fait un peu désordre l'essai avec les pilotes qui demandent l'escalier et qui n'ont pas de réponse, les pompiers qui interviennent trop tôt etc...
Mais bon, on y était pas et on ne sait pas grand chose donc . Restons calme .

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Pilotman le Mar 21 Nov 2006 - 21:31



Trouvé par hazard sur internet...

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TU635
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  TU635 le Mar 21 Nov 2006 - 21:43

hello,

Ah oui, sa rigole pas ! Impressionnant... scratch


PiF !

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Julien Robin le Mar 21 Nov 2006 - 23:16

j'ai vu passer des photos de l'essai qui est en vidéo, je vous retrouve ca

EDIT: voila la galerie
http://coppermine.luchtzak.be/albums/userpics/10001/normal_a34604.jpg
elle a fait grincer des dents chez Airbus à l'époque !

Pilotman, même rappel que tout le monde : n'oublie pas de citer la source de la photo que tu nous montres, merci car c'est important
cf http://www.jeunes-ailes.org/viewtopic.forum?t=3003
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  penguin le Mar 21 Nov 2006 - 23:47

Il faut quand même bien souligner que ce n'est pas le comportement "normal" d'un pneu qui a subit une accélération-arrêt même en essai... Les bouchons fusibles (aux nombres de 5 et calibrés pour différentes températures de fusion) sont sensés se amener le pneu à se dégonfler progressivement et ainsi éviter ce genre d'explosion. On notera par ailleurs que ce ne sont pas les pneus qui explosent, mais les coquilles de la roue... Le tout montre bien de quelle manière approcher un penu "à risque": par l'avant ou l'arrière mais JAMAIS par les côtés!
Enfin, pour ce qui est de la quantité de carburant, le risque important peut laisser penser que la quantité est minime, cependant pour que l'essai soit concluant et approuvé l'avion doit être à la masse max décollage. Donc vraisemblablement lesté, mais avec une grande quantité de carburant à bord (ne serait-ce que pour la répartition des charges sur le train principal).

Impressionnante vidéo en tout cas, pilote d'essai c'est un métier... mais pompier d'aéroport également

Loïc
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Loïc le Mar 21 Nov 2006 - 23:59

Et comment tu expliques le "Bon la faut vraiment gerber" ?
Si on suit ton raisonnement, du moment que ca a pas depasser les 5 minutes on laisse l'avion cramer et atteindre des proportions maximales ?
Je te rappele qu'ils disent au debut que le feu n'est pas encore assez important pour etre traiter, on voit meme le premier pompier intervenir alors que pour eux ce n'est pas encore la peine, cependant le pompier etant surement un professionel et formé a ce genre d'operation (logique dans ce genre d'operation que je qualifierai de "speciale"), il agit instantanement, ca ne te mets pas la puce a l'oreille ?

"je ne vois pas trop comment tu peux juger de la normalité ou l'anormalité d'une situation d'après un échange radio."

Ah bon...

Bah j'espere jamais n'avoir affaire a toi par echange radio dans mon boulot parce si tu n'arrives pas a entendre qu'il y a un probleme avec tout ce qu'il se raconte dans cette video (les voix calmes en debut de video puis la montée en puissance quand l'incident se produit, la forte intonation de voix de celui qui annonce l'explosion des pneumatiques et les departs de feux, les termes employés, le stress ou l'agacement dans la voix d'un des pilotes) c'est qu'on a pas la meme definition du mot "Urgence".

"Ils demandent l'escalier avec insistance, mais on n'a absolument aucune idée de la raison et je ne suis pas sur qu'il y aie un caractère d'urgence dans la demande "


Comme on dit aux gosses quand ils sont petits, "Laisse faire les grands". Ce sont des pilotes d'essai de chez AIRBUS, pas de chez Tataouine Airlines, si ils veulent se tirer c'est qu'il y as une raison. De plus je reprendrai encore une de leur phrase "OH ! VOUS NOUS ENVOYEZ L ESCALIER ?!" la soit y'a urgence soit dans le cas contraire le mec est un gros malpoli dans sa facon de demander les choses mais voyant la situation je penche plutot pour la premiere solution

Ca prends feu de toutes parts la dessous et tu n'as absolument aucune idée de la raison ?! Revisionne la video correctement, tu vois un veritable brasier qui prends de plus en plus d'ampleur, des pompiers qui ont du mal a eteindre l'incendie qui prends sur un appareil chargé en kerosene et ca ne te suffit pas comme raison d'evacuer ?
De plus, je pense qu'on peut faire confiance aux echanges radios entre les pilotes d'essais a l'interieur de l'appareil pour estimer s'ils sont en danger ou pas. D'une c'est leur boulot d'evaluer ce genre d' incident, de deux etant donné qu'ils sont la pour pousser les machines a leur limite je pense qu'ils sont assez competent pour savoir quand il y a un danger ou pas.
Si on les entends dire qu'ils doivent evacuer c'est qu'ils doivent evacuer un point c'est tout. Ce ne doit pas etre le genre de mecs a se carapater a la moindre odeur suspecte.

Alors peut etre que "quand on ne sait pas on évite de balancer n'importe quoi, c'est tout." mais "Quand on n'as pas etudier le sujet, on évite de balancer n'importe quoi c'est tout."

De plus ce forum n'etant pas un champ de bataille et ayant passer l'age de la chamaillerie futile, je te demanderai de me contacter par e-mail pour tout autres reponses

Amicalement

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  phantom le Mer 22 Nov 2006 - 8:20

Restez zen Cool

Dans tous les cas comme ca a été dit, il y a des procédures d'évacuation du cockpit qui permettent aux PNT de pouvoir evacuer seul l'avion.

C'est juste un petit peu plus sportif que l'escalier ...

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  penguin le Mer 22 Nov 2006 - 10:06

phantom a écrit:C'est juste un petit peu plus sportif que l'escalier ...
Tu parles des toboggans ou des échelles de cordes du cockpit? Very Happy
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  phantom le Mer 22 Nov 2006 - 10:11

je pensais aux cordes de cokpit, le tobogans c'est pour les petits joueurs
etrh

André

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Loïc le Mer 22 Nov 2006 - 11:52

Oui j'avai aussi entendu parler de cordes, mais comment se presente ce systeme ? Avec un harnais etc etc ?

@+

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  phantom le Mer 22 Nov 2006 - 12:26

Dans le plafond du cockpit, il y a une trappe.
A coté de cette trappe par laquelle tu sort, il y a une corde avec une sorte de poignée, et un systeme qui déroule la corde de maniére amortie.

Bien entendu, il faut faire attention de ne pas lacher la corde, car à 11m de haut (pour un 747 par exemple), on peut se faire tres mal ....

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  penguin le Mer 22 Nov 2006 - 13:02

Même sans aller jusqu'au 747, sur 320 si tu t'y prends mal tu peux avoir droit à une ITT (le plus difficile étant de sortir du cockpit par le pare brise latéral)

Julien Robin
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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Julien Robin le Mer 22 Nov 2006 - 13:31

penguin a écrit:Même sans aller jusqu'au 747, sur 320 si tu t'y prends mal tu peux avoir droit à une ITT (le plus difficile étant de sortir du cockpit par le pare brise latéral)

C'est ce qui est arrivé à l'un des pilotes de l'A320 AF détourné à Marseille il y a une dizaine d'années il me semble

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  Loïc le Mer 22 Nov 2006 - 13:36

Il avait ete dit qu'il s'etait fracturé le femur et le bassin dans "Complement d'enquete" si mes souvenirs sont exacts.
En temps normal on ne peut plus bouger mais la je crois que la peur avait donné des ailes a ce pauvre homme

@+

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Re: [video] Essais Airbus freinage A340 ==> Départ incendie!

Message  phantom le Mer 22 Nov 2006 - 13:36

sauf que lui il a pas vraiment eu le temps de s'agripper à la corde, et qu'il a sauté pour sauver sa peau si je ne me trompe pas ....


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