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Message  Mathieu le Lun 25 Juin 2007 - 10:25

Un instructeur de mon club m'a envoyé ce lien par mail, c'est probablement un essai volontaire de dépassement de la vitesse limite: cliquez là
Impressionnant, c'est solide un planeur quand même!!!
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Message  Julien Robin le Lun 25 Juin 2007 - 10:38

Shocked

Et dans ces conditions, on fait comment pour re-rentrer dans le domaine de vol ?
Paske j'imagine que dans ces cas-là, si on tire sur le manche ou on sort les AF, on doit tout arracher !? Rolling Eyes


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Message  merlu.56.91 le Lun 25 Juin 2007 - 10:44

vraiment impressionnant, trop fou le type il joue avec sa vie j'aimerais bien connaitre la vitesse du planeur
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Message  Mathieu le Lun 25 Juin 2007 - 11:10

Il est fou si ce n'est pas un pilote d'essai mais sinon c'est son métier. Sur ce genre de planeur la VNE se situe vers 250/280 km/h. Donc là on peut supposer qu'il est à plus de 300 km/h.
On ne le voit pas bien sur la vidéo mais je pense que le pilote redresse légerement le nez pour baisser un peu la vitesse. Les AF doivent pouvoir sortir sans problème jusqu'à la VNE donc là par contre je ne sais pas ce que ça donnerait. Dans tous les cas, à haute vitesse, il faut retenir la commande des AF quand on l'actionne car une fois déverouillés ils sont aspirés vers l'extérieur et une sortie trop brusque peut les endommager, même en dessous de la VNE.
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Message  Louis J. le Lun 25 Juin 2007 - 11:25

Au fait, sur un avion normal (ou sur un planeur) la marge est de combien environ avant d'avoir des phénomènes dangereux comme ça ?
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Message  Billou..te le Lun 25 Juin 2007 - 11:56

Je ne sais pas mais la marge doit être élevée. Ba tu regardes sur les manuels de vols, la différence entre la VNE et la vitesse maxi calculée par les ingénieurs.
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Message  Zoulou Uniform le Lun 25 Juin 2007 - 12:02

Lu Gan a écrit:Au fait, sur un avion normal (ou sur un planeur) la marge est de combien environ avant d'avoir des phénomènes dangereux comme ça ?

C'est pour le moins étonnant comme question pour quelqu'un qui dit avoir son brevet de pilote...

Très étonnante cette vidéo ! J'imagine que sortir les AF aurait des conséquences dramatiques puisque l'aile bouge avec une amplitude importante Shocked Je dirais plus d'un mètres en bout d'aile affraid
A entendre le pilote il m'a tout l'air d'être Allemand.
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Message  phantom le Lun 25 Juin 2007 - 12:08

SI vous regardez bien, le planeur est toujours tracté par le remorqueur.

donc à mon avis c'est le remorqueur qui relache les gaz pour permetre au planeur de revenir dans le domaine de vol.

Mais ce n'est qu'une supposition

André
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Message  Louis J. le Lun 25 Juin 2007 - 12:29

Jean a écrit:
Lu Gan a écrit:Au fait, sur un avion normal (ou sur un planeur) la marge est de combien environ avant d'avoir des phénomènes dangereux comme ça ?

C'est pour le moins étonnant comme question pour quelqu'un qui dit avoir son brevet de pilote...

Très étonnante cette vidéo ! J'imagine que sortir les AF aurait des conséquences dramatiques puisque l'aile bouge avec une amplitude importante Shocked Je dirais plus d'un mètres en bout d'aile affraid
A entendre le pilote il m'a tout l'air d'être Allemand.

Je n'ai pas mon brevet, ensuite je ne vois pas pourquoi c'est étonnant, moi je sais juste qu'il faut pas dépasser la VNE mais j'imagine bien que ces phénomènes ne se manifestent pas juste après la VNE...
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Message  Zoulou Uniform le Lun 25 Juin 2007 - 12:37

Lu Gan a écrit:

Je n'ai pas mon brevet, ensuite je ne vois pas pourquoi c'est étonnant, moi je sais juste qu'il faut pas dépasser la VNE mais j'imagine bien que ces phénomènes ne se manifestent pas juste après la VNE...

C'est ça qui m'a fait croire le contraire...

Lu Gan a écrit:
Je suis pilote d'avion mais je vais faire un stage de planeur et on me demande un certificat médical d'aptitude au vol à voile ; le certif' avion ne fait il pas l'affaire ? Quelles sont les différences entre les 2 visites médicales ?

(voir ici : http://www.jeunes-ailes.org/Technique-f34/Aeromedecine-f47/Certificat-medical-avion-planeur-p34396.htm?highlight=#34396)
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Message  Louis J. le Lun 25 Juin 2007 - 12:43

Jean a écrit:
C'est ça qui m'a fait croire le contraire...

Lu Gan a écrit:
Je suis pilote d'avion mais je vais faire un stage de planeur et on me demande un certificat médical d'aptitude au vol à voile ; le certif' avion ne fait il pas l'affaire ? Quelles sont les différences entre les 2 visites médicales ?

(voir ici : http://www.jeunes-ailes.org/Technique-f34/Aeromedecine-f47/Certificat-medical-avion-planeur-p34396.htm?highlight=#34396)

Pour info je passe mon brevet en octobre normalement, maintenant je ne vois pas pourquoi ma question serait stupide : j'ai déjà lu des récits aéro ou un petit cessna dépasse ca VNE de plus de 100km/h sans que ca casse. Il y a une marge et heuresement mais je ne la connais pas
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Message  Billou..te le Lun 25 Juin 2007 - 12:58

Jean, je ne vois pas où sa question est stupide... Je pense très certainement que les marges sont très différentes entre : VNE et vitesse théorique de déformation / VNE et vitesse pratique de déformation.
Et en terme de marge, si tu as les valeurs, donne les nous ! Merci Vidéo de flutter 5927
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Message  Mathieu le Lun 25 Juin 2007 - 13:29

Bien vu phantom j'avais pas fait gaffe que le cable était encore accroché.
Pour ce qui est de la marge j'en ai aucune idée, plusieurs disaines de km/h sans doute.
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Message  TU635 le Lun 25 Juin 2007 - 13:40

Hello,


Ce n’est pas plutôt une perche anémométrique en bout de nez ? Se qui est plus probable vu le caractère du vol (essai)

Edit: Et puis des remorquer a plus de 300... meme en essai c'est limite, pour info on est alors a plus du double de la vitesse max autoriser en remoquage.

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Message  Zoulou Uniform le Lun 25 Juin 2007 - 13:45

Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X). Maintenant, les marges doivent certainement être très variables en fonction des avions (un avion aux ailes en bois toile comme un ATL a une VNE à 195 km/h, au dessus (pas beaucoup plus), la toile risque de s'arracher du fait de la dépression très forte sur l'extrados de l'aile, pour un avion en composites la marge est certainement plus grande (?))
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Message  jihef le Lun 25 Juin 2007 - 13:45

Me semble me rappeler avoir lu sur le manuel du DR-400, qu'un dépassement de la VNE de plus de x minutes/secondes devait être signalé afin de faire une vérification structurelle.

Ca voudrait dire qu'il y a pas mal de marge avant d'arriver à l'amplitude de la vidéo.(toutes proportions gardées évidemment)
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Message  phantom le Lun 25 Juin 2007 - 13:52

Jean a écrit:Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X). Maintenant, les marges doivent certainement être très variables en fonction des avions (un avion aux ailes en bois toile comme un ATL a une VNE à 195 km/h, au dessus (pas beaucoup plus), la toile risque de s'arracher du fait de la dépression très forte sur l'extrados de l'aile, pour un avion en composites la marge est certainement plus grande (?))

La VNE est calculée en fonction de la rupture théorique de l'appareil (et aussi en fonction des essais de charge au sol).

Il me semble que la marge entre la VNE et le point de rupture est de l'ordre e 30% sur nos trapanelles.

Par contre tres souvent un dépassement de la VNE induit une déformation définitive à la cellule, d'ou les consignes dans les manuel de vol, et le fait qu'il ne faut jamais la dépasser.

A priori en vol "normal", il y a peut de raison d'en arriver la...

André
ps: pour moi c'est bien un cable ;o)
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Message  F-GMRG le Lun 25 Juin 2007 - 14:43

Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X).

LoL t sur de ce que tu dis???
pas moi....

les avions sont testés jusqu'à VDF, et la vne est calculée à partir de cettte VDF, qui est un peu inférieure (10%) à la VD, la vitesse de calcul en piqué, pour laquelle la structure de l'avion est calculée... tu peux aller à la VNE de ton avion si l'air est calme pas de souci, faut pas la dépasser c'est tout mais cette VDF est bien là pour tenir compte des erreurs anémométriques, ou du pilote...
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Message  Louis J. le Lun 25 Juin 2007 - 14:51

En parlant de ça je vous signale que Kirby Chambliss "pousse" son edge 540 à plus de 510 km/h (la VNE est de 430 km/h)
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Message  Zoulou Uniform le Lun 25 Juin 2007 - 15:14

F-GMRG a écrit:
Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X).

LoL t sur de ce que tu dis???
pas moi....

les avions sont testés jusqu'à VDF, et la vne est calculée à partir de cettte VDF, qui est un peu inférieure (10%) à la VD, la vitesse de calcul en piqué, pour laquelle la structure de l'avion est calculée... tu peux aller à la VNE de ton avion si l'air est calme pas de souci, faut pas la dépasser c'est tout mais cette VDF est bien là pour tenir compte des erreurs anémométriques, ou du pilote...

J'ai lu ca dans IP, maintenant c'est peut-être faux ^^
J'ignorais l'existance de cette "VDF", bon à savoir.

@+
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Message  F-GMRG le Lun 25 Juin 2007 - 15:57

En effet des Edge ont volé à plus de 500km/h, cependant, celui de kirby est particulièrement bien modifié, renforcé,... Mais c'était dans le cadre d'un entrainement aux Red Bull Air race, et ce n'est pas à immiter... (un cap10 par exemple on peut péter la verrière après la VNE, et parfois avant en négatif...)
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Message  Louis J. le Lun 25 Juin 2007 - 16:47

C'est beau quand même un edge à 500km/h !!!Vidéo de flutter 1023
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Message  thomas29 le Mar 26 Juin 2007 - 11:39

J'ai une vision un peu différente de la VNE. D'après moi c'est la vitesse maximale à laquelle l'avion peut décrocher sans casser (donc proportionnelle notament au facteur de charge admissible). J'ai vu ça dans un bouquin prété par des constructeurs amateurs et c'est la définition qui m'en a été donné par S Pennec du gaz'aile. Après des définitions y'en a peut etre plusieurs...
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Message  jihef le Mar 26 Juin 2007 - 11:40

thomas29 a écrit:J'ai une vision un peu différente de la VNE. D'après moi c'est la vitesse maximale à laquelle l'avion peut décrocher sans casser (donc proportionnelle notament au facteur de charge admissible). J'ai vu ça dans un bouquin prété par des constructeurs amateurs et c'est la définition qui m'en a été donné par S Pennec du gaz'aile. Après des définitions y'en a peut etre plusieurs...
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TOUT FAUX !!! Ta définition correspond à la Va ou vitesse de manœuvre. Oublies ça TOUT DE SUITE.
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Message  Olivier le Mar 26 Juin 2007 - 12:22

Il me semble que tout avion a été testé lors des essais en vol à 1,5 fois la VNE. A cette vitesse, aucun phéonomes de flutter doivent se produire. Cependant il est indispensable, même s'il y a une marge importante, de prevenir le mécanicien en cas de dépassement de la VNE.

La vitesse à laquelle un avion peut décroché sans casser est pour moi la vitesse de manoeuvre, Va. Il s'agit de la vitesse à laquelle on décrocherait avant d'avoir atteint le facteur de charge maxi. En gros l'avion est protégé par son décrochage.


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