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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  ML le Dim 12 Aoû 2007 - 23:04

et personne pour mettre ce fameux article en ligne? ça serait sympa, histoire de voir de quoi on parle... (certains sont certainement absent de leur domicile donc pas d'IP...)



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Julien Robin
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Julien Robin le Dim 12 Aoû 2007 - 23:21

Merde, j'ai feuilleté le numéro d'aout ce soir et j'ai même pas regardé l'encart JA ... Embarassed


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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Contrôlator le Dim 12 Aoû 2007 - 23:29

ML a écrit:et personne pour mettre ce fameux article en ligne? ça serait sympa, histoire de voir de quoi on parle... (certains sont certainement absent de leur domicile donc pas d'IP...)


Y'a qu'a demander ...


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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Julien Robin le Dim 12 Aoû 2007 - 23:30

Soit tu t'ennuyes à la TWR à une heure tardive, soit tu es de retour sur les ondes Smile


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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  ML le Lun 13 Aoû 2007 - 10:14

Merci controlator!!!

Merci à IP également pour l'article, ça fait toujours plaisir! Au moins, je vois de quoi on parle maintenant Embarassed


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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Zoulou Uniform le Lun 13 Aoû 2007 - 18:34

Contrôlator a écrit:
ML a écrit:et personne pour mettre ce fameux article en ligne? ça serait sympa, histoire de voir de quoi on parle... (certains sont certainement absent de leur domicile donc pas d'IP...)


Y'a qu'a demander ...


Merci Contrôlator !
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Message  flyboy le Jeu 16 Aoû 2007 - 17:32

Chers tous,
Tout d'abord un grand merci à ceux et celles qui ont participé et envoyé leur réponse concernant le salon du Bourget. Comme vous avez pu le remarquer toutes les réponses n'ont pa pu être publiées et je vais vous expliquer pourquoi. Dans un second temps je répondrais au message de "flying bachelor" .
1- Votre message n'était pas dans l'encadré d'IP? Je pense qu'il faut comprendre et savoir comment fonctionne la rédaction d'un article et les impératifs d'une rédaction. Lorsque j'ai commencé l'article sur le Bourget, j'avais une pile de notes, documents, 3000 photos et des interviews dans tous les sens. Quand on écrit il faut choisir un angle. Le Bourget est dans son essence un grand marché où les acteurs présents viennent y faire leur business. Je ne voulais pas aborder le salon sous cet angle, par trop rebattu, et j'ai décidé d'aller là où les journalistes ne vont pas toujours...de l'autre côté des barrières. J'ai aussi voulu donner la parole aux jeunes et notamment aux jeunes ailes, puisque je suis membre depuis cet hiver mais aussi parce que les jeunes c'est la relève de demain. J'ai donc reçu vos commentaires. Certains ont analysé le salon et d'autres ont critiqué la FFA. Cela ne pose aucun problème, mais mon article n'avait pas pour but de soulever une polémique puisque ce n'était pas l'objet ici.
Pour répondre à ces critiques, "l'aviation générale n'était pas représentée etc..." sachez que de voir le lion ouvrir les représentations en vol tous les jours était une première. Certes la FFA n'était pas aussi présente qu'Airbus, mais ce n'est pas sa vocation. D'autre part, sâchez qu'IP n'a de FFA que ses pages fédérales. pour le reste nous sommes libres de traiter les sujets que nous voulons!
L'encadré concernant les jeunes ailes avait pour but de faire connaître le forum,( ce qui est fait) au travers d'un sujet: le Bourget! De plus, pour des raisons éditoriales, je ne disposais que d'un petit espace. Ecrire un article c'est aussi se plier aux contraintes de la rédaction et trouver une harmonie entre les différentes parties qui le composent.
Pour ceux que ça intéresse, on pourrait parler de "comment écrire un article aéronautique" au cours de l'hiver, et je vous inviterai à découvrir ce côté de la presse. Ainsi vous aurez quelques clés pour rédiger des comptes rendus ou des articles à l'avenir. (ça peu être utile)


Concernant la mauvaise humeur de flying bachelor, de piston il n'y en a pas eu, puisque tous les textes ont été séléctionnés au vu de leur qualité rédactionnelle et que les membres qui ont été cités n'étaient pas connus de l'auteur, mis à part Jean qui est membre de mon aéroclub!
Je comprends une certaine frustration quand on a coeur le souhait de soulever des débats (à juste titre d'ailleurs), néanmoins, même si c'est un forum, merci de faire attention aux termes que tu utilises, surtout lorsqu'ils sont déplacés!
En ce qui concerne la campagne de pub et notamment le fait qu'il n'y ai rien eu à l'aéroclub de flying bachelor, qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même. La fédération française d'aéronautique c'est toi! Chaque pilote est un membre de la grande famille aéronautique et c'est à chacun qu'incombe la responsabilité de promouvoir son activité. Il ne fallait pas s'attendre à ce que la FFA débarque dans les 600 aéroclubs français et serve le jus d'orange à chacun. C'est à toi de parler aux gens de ton village,de ta famille, de ton école, de les inviter à venir boire un café au club et pourquoi pas les ammener en vol. C'est à toi d'informer et d'intéresser les non-initiés. Ce n'est pas en pleurant sur l'aviation légère en déclin qu'elle ira mieux, mais en se bougeant chacun à sa petite échelle. Il ne tient qu'à nous de rammener du sang neuf dans nos aéroclubs et ainsi préserver nos machines d'une revente inévitable. Pour finir j'ajouterai que ceux qui prennent la responsabilité de faire avancer notre fédération sont bénévoles et ont un métier à côté! Certes tout n'est pas parfait et beaucoup de choses peuvent être améliorées! Mais ce n'est pas par la critique qu'on avance mais par les actes!

Allez, bons vols à tous...
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Zoulou Uniform
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Zoulou Uniform le Jeu 16 Aoû 2007 - 18:08

Amen !
Merci pour ces précisions et cette petite leçon. Rien ne vaut mieux pour flying bachelor qu'un petit peu d'introspection à présent !

Jean
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  ben26 le Jeu 16 Aoû 2007 - 22:22

oui mais Jean il est méchant !!! c'est une palourde en rut !!!
je sors
ps:c'est de l'humour....
Jean on t'aime !!!!
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Invité le Ven 17 Aoû 2007 - 9:30

Pardon ??? m'en prendre qu'a moi même ??? personnellement je pense être un membre trés actif de mon Petit aéroclub, je fais des perms souvent, je nettoye mon ac, essaye de le rajeunir de temps à autres, bref j'y suis souvent et aprés 3 années je vois que mon terrain souffre, et qu'il risque de fermée dans moins 10 ans, vu les problèmes avec la population, la baisse des heures de vols, les problèmes de maintenances des avions, la hausse du prix du carburant.

Donc quand je lis les réactions sur le salon du Bourget, c'est toujours les mêmes dans chaque média "magnifique, grandiose, pas de nouveautée etc", cette année j'ai eu le plaisir de voir le lion volé, j'étais FRANCHEMENT HEUREUX je me suis dit peut-être qu'avec l'élan de la FFA et les milliers de personnes qui fixent le lion on aura peut être des retombés sur certaines personnes.

Pour finir on a rien eu de notre côté, car mangé par les gros aéroclubs qui avec un seul avion arrive à faire 900 HDV/an alors que nous même avec 2 avions (de trés bonne qualités, sa change des dr 400 enfin) on arrive à peine à faire 700HDV même avec 30 euros en moins sur l'heure de vol ( sisisi je vous assure).

Alors la FFA c'est moi? peut être oui je suis membre, mais franchement découragé par l'icône de l'aviation en France ( ha bon on est le pays qui a inventé l'aviation?), trop cher, des gens qui se fouttent des réglementation, qui polluent (on me l'a sortis celle là plus d'une fois), des riverains qui viennent gueuler à notre porte, des avions tagués (sa arrive), des gens qui ont les moyens ( se qui m'énerve le plus, perso je ne travaille les 2 mois pour terminer mon ppl et parents pas derriére moi), en tout cas je suis franchement essouflé, je vais pas dans mon aéroclub juste pour faire 1H et repartir mais vu que rien ne bouge certainement que je vais faire ça, car je suis un peu triste de voir où va ma passion,comment on la juge et qu'a long terme ........ crash, d'ailleur possible revente de nos avions pour un ULM...... donc encore un club en moins pour la FFA ...

Pour en revenir à l'article je sais bien que c'est difficile mais je trouve que les 4-5 articles (c'est bizarre ils sont pas dans les postes, c'est pour celà que je pense au piston sur ce coup là) se ressemblent beaucoup trop.

Bref apparement vous ne vous inquietez pas pour le futur de votre passion concernant l'aviation général, c'est franchement dommage de votre part.


Code:
Chaque pilote est un membre de la grande famille aéronautique et c'est à chacun qu'incombe la respo
nsabilité de promouvoir son activité.

une grande famille ???? moais quand on voit sur certains terrains (lognes en particulier) comment ça se tire entre les pattes entre les aéroclubs .....et les terrains, je suis pas sur que sa soit une grande famille .....

Julien Robin
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Julien Robin le Ven 17 Aoû 2007 - 10:14

Je suis d'accord avec toi sur certaines choses, mais je ne vois pas du tout où tu veux en venir ... Rolling Eyes


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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Zoulou Uniform le Ven 17 Aoû 2007 - 10:21

On tourne en rond en fait Mr. Green
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Daniel le Ven 17 Aoû 2007 - 11:52

Je sens flying bachelor un peu énervé, pas vous ?

Bon, faut avouer que ce qu'il dit est peut être vrai, mais on se calme affraid

Après tout, jeunes ailes est fait pour promouvoir l'aviation, et la sauvegarder, alors même si tout ne va pas aussi bien qu'on le voudrait, il faut rester positif Very Happy Very Happy

C'est très bien d'être actif dans son aéroclub, de s'attacher à la sauvegarde des terrains, mais il faut avouer que l'on ne fait pas l'unanimité ! Mr. Green Les riverains nous tiennent souvent en ligne de mire, mais il faudrait pas oublier que souvent c'est eux qui sont venus s'implanter un peu trop près du terrain, et quelquefois même en plein dans l'axe de piste ! Et nous pilotes, nous devons raccourcir notre finale pour éviter de passer au-dessus, il y'a de l'abus...

Notre activité semble toujours réservée aux riches, d'où certainement de la jalousie de la part de ces riverains mécontents qui viennent à notre porte. ET... attention je reviens sur le sujet principal... Le but du salon du bourget reste ( à mon avis ) de promouvoir un peu Mr.Red l'aviation ( même si je dois avouer que là encore, on fait passer les pilotes pour des fils à papa ) Leurs intentions sont honorables, malheureusement c'est un petit peu raté comme souvent...

après ce que j'en dit moi...
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  acroflymax le Ven 17 Aoû 2007 - 12:01

flying bachelor , tu voles où ?
qu'est-ce qui t'empèche de changer de cub pour venir sur une grande plateforme comme lognes qui vivera encore certainement dans 10 ans, du moin qui ne revendra pas ses avions pour acheter des ULM
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Invité le Ven 17 Aoû 2007 - 12:16

Sache que payer 130 EUROS la dc sur un cessna sa ne m'intéresse pas du tout, et voler sur dr 400, PA 28, CESSNA, n'est pas du tout formateur, on apprend pas à piloter sur ce genre d'avions, et j'habites pas à coté de Lognes. De plus à lognes tu poirrotes plus de 10 min au point d'arrêt donc c'est pas pour moi, personnellement je fais attention à mon argent quand je vol.
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Message  Invité le Ven 17 Aoû 2007 - 12:20

Et tu veras qu'a Lognes les clubs dans un certains temps seront en crise, d'ailleurs ça commence puisque ils cherchent des instructeurs qui ne trouvent pas.
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Message  ben26 le Ven 17 Aoû 2007 - 12:32

Flying, quand même comment peut tu dire que voler sur Cessna ou Piper, voir DR-400 ce n'est pas formateur, sachant que beaucoup de clubs en France ont ces avions et que l'immense majorité des pilotes en activité ( je parle des pros) ont volé sur ça !!!!
Je pense qu'il serait utile de fermer ce topic car ça dérive !!! et ça n'apporte pas grand chose...
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Daniel le Ven 17 Aoû 2007 - 13:03

flying bachelor a écrit:voler sur dr 400, PA 28, CESSNA, n'est pas du tout formateur, on apprend pas à piloter sur ce genre d'avions

Là vraiment faudra que tu m'expliques, qui n'a pas commencé sa formation sur ces avions là ? Ce topic part vraiment à la dérive...
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Maverik le Ven 17 Aoû 2007 - 13:05

il me semble que le DR400 est l'avion de prédiléction pour apprendre à piloter....

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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Julien Robin le Ven 17 Aoû 2007 - 13:09

rantanplan a écrit:
flying bachelor a écrit:voler sur dr 400, PA 28, CESSNA, n'est pas du tout formateur, on apprend pas à piloter sur ce genre d'avions

Là vraiment faudra que tu m'expliques, qui n'a pas commencé sa formation sur ces avions là ? Ce topic part vraiment à la dérive...

C'est pas parce que (presque) tout le monde les utilise qu'ils sont bien ! Regardez Windows ...
etrh

Maverik a écrit:il me semble que le DR400 est l'avion de prédiléction pour apprendre à piloter....

Sur quelle expérience te bases-tu pour affirmer cela d'un ton aussi péremptoire.
Je ne suis pas d'accord avec toi. C'est un avion certes sain, bien concu, mais pas assez démonstratif. Tout comme le Rallye, d'ailleurs.
En ce sens, un Jodel, un Piper Cub, un Emeraude ou un autre avion de ces familles me semble bien plus approprié.
Si j'en avais eu la possibilité, c'est sur un de ceux-là que j'aurais appris.

ben26 a écrit:Je pense qu'il serait utile de fermer ce topic car ça dérive !!! et ça n'apporte pas grand chose...

Et pourquoi donc ?
Parce que tu n'es pas d'accord ? Sous prétexte qu'il n'y a pas consensus, on devrait fermer le topic ? Je rappelle quand même qu'un forum est un espace de discussion ...
Par ailleurs, tu n'es pas admin, et je trouve que ce genre de remarques est complètement déplacée ...

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation de "Flying Bachelor", je trouve qu'il mélange beaucoup de choses. Néanmoins il énonce des choses très justes et il ne tient qu'à chacun des contributeurs de rendre cette discussion intéressante (plutot que d'essayer d'imposer aveuglément sa vision aux autres).
Message destiné à tous les intervenants de ce fil, sans aucune exception ...


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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Invité le Ven 17 Aoû 2007 - 13:48

Je parlais d'avions formateurs justement sur les trains classiques, j'ai fait du train classique (j'adore, j'en suis même amoureux) et depuis peu de temps par soucis de club et surtout d'instructeurs j'ai refait du dr 400 (sa me gêne d'en faire mais bon ...) Par vent de travers, c'est sincérement trop facile comparé au train classique, un jeux d'enfant, personnellement je trouve que chaque club devrait avoir un petit train classique dans son club ( déjà que ça se fait rare).

Désolée si effectivement j'ai parlé de beaucoup de sujets à la fois.

Petite phrase entende par un Monsieur que j'apprécie particulièrement dans un meeting aérien sur les trains classiques et tricycles.
" un avion tricyle se conduit alors qu'un avion classique se Pilote" Je crois que totalement vrai.


Oh je pas me faire beaucoup d'amis sur le forum moi , sincérement je suis aussi passionné que vous, juste que j'ai franchement peur pour l'avenir de l'aviation général en France. Et pas que concernant les avions, la réglementation, de la licence PPL (parait il qu'elle va être simplifié?) etc ....


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'est pas parce que (presque) tout le monde les utilise qu'ils sont bien ! Regardez Windows ...

D'ailleurs je tourne sur MAC Smile
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  acroflymax le Ven 17 Aoû 2007 - 15:04

flying bachelor a écrit:Sache que payer 130 EUROS la dc sur un cessna sa ne m'intéresse pas du tout, et voler sur dr 400, PA 28, CESSNA, n'est pas du tout formateur, on apprend pas à piloter sur ce genre d'avions, et j'habites pas à coté de Lognes. De plus à lognes tu poirrotes plus de 10 min au point d'arrêt donc c'est pas pour moi, personnellement je fais attention à mon argent quand je vol.
JulienR a écrit:
Sur quelle expérience te bases-tu pour affirmer cela d'un ton aussi péremptoire.
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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Invité le Ven 17 Aoû 2007 - 15:11

Je sais pas si le message de julienR m'était destiné mais je vais te répondre sincérement, visite de tout les clubs de Lognes, amis qui volent à Lognes et dimanche passé à Lognes. Donc je ne parle de se que j'ai vu. (et j'essaye de parler de se que je connais ou vue)

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Re: Donnez votre avis sur le Salon du Bourget dans info Pilote !

Message  Julien Robin le Ven 17 Aoû 2007 - 15:24

Acroflymax,

Je ne sais pas si c'est que tu te sens attaqué parce que justement tu voles à Lognes ...
En tous cas, tu es prié de ne pas sortir mes propos de leur contexte, puisque mon post n'était à l'origine pas destiné à Flying Bachelor.

Je vous trouve tous bien catégoriques et surs de vous ...


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Message  Daniel le Ven 17 Aoû 2007 - 15:25

pour un aéroclub, le problème avec un train classique, c'est qu'il y a souvent de la casse, c'est pour ça que les clubs préfèrent les avions solides ( PA28 en autres ) et faciles à prendre en main ( DR400 ). Car il ne faut pas se faire d'illusion, très peu de pilotes font suffisament d'heures pour rester au top.

Ceci dit, c'est vrai qu'un jodel, un Rallye c'est beaucoup plus intéressant question pilotage qu'un DR400 que tout le monde ici doit savoir poser. Et puis c'est moins cher aussi Mr. Green

PS : pour JulienR, si tu ne l'as pas déjà, je te conseille linux kubuntu, je l'utilise déjà, y'a pas de comparaison ! etrh


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