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gc232
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Message  gc232 le Jeu 23 Aoû 2007 - 13:03

Bon voilà, je ne sais pas si c’est vraiment le bon endroit pour écrire ça, mais ça semble nécessaire.
Bref, on est nombreux à constater, et à trouver aberrant de voir tant de pilotes de DR-400 se prendre pour des pilotes de ligne. Faut arrêter quoi !
Quand je croise des étudiants, des jeunes, et des moins jeunes dire à leur entourage et leurs amis que piloter ce n’est pas donner à tout le monde, que c’est difficile, qu’il faut être très sérieux, etc … ça me fait halluciner. Certes c’est pas hyper évident, m’enfin si on peut piloter un avion à 15 ans, c’est que ce n’est pas si complexe non plus. Faut arrêter de se croire pour des gens supérieurs parce qu’on a déjà posé le cul dans un DR400 ou un Cessna. D’autant plus sur ces avions là. Ok, on a sans doute tous déjà expliqué avec un minimum de fierté comment on en était arrivé là, montré une photo de cockpit d’avion léger, mais faut pas pousser le truc trop loin, avec l’arrivée des Aquila et leur immense GPS, leurs nombreux boutons, ça attire les foules, pourquoi ? Parce que c’est moderne, que ça fait sérieux, ça fait compliqué … A côté de ça, un Jodel passe pour un avion de ringards … Mais c’est quoi ce monde ?
Dans mon ancien AC les gens qui venaient apprendre à piloter en costard, tenue limite PNC et l’air très … supérieur, voire arrogant, se faisaient éjecter tout de suite. D’ailleurs ces gens ont tendance à voler pas super bien. Bref, maintenant ce sont les autres qui sont mal-vus, on a l’impression de passer pour un idiot quand on a une combin de vol pour la voltige, et encore pire quand on arrive sur le terrain en short …
Remettez-vous à votre place, piloter un avion vous faîtes ça pour vous, pas pour montrer aux autres que vous êtes surhumain. Pour tous ceux qui souhaitent devenir pilotes de ligne, va falloir apprendre la modestie, sachez que la plupart qui rentrent EPLs ne sont pas pilotes à la base, alors si vous arrivez genre je suis pilote de ligne sur DR42, vous ne tiendrez pas 5 sec face aux psy et aux Pilotes faces à vous.
Y a un autre truc qui m’énerve, les histoires de procédures, de règles, etc …
C’est pas parce que l’instructeur dit qu’il faut être à 140 en vent arrière que celui qui arrive en Cap 10 à 280 pour éviter au précédent une remise de gaz est un idiot sans cervelle. La seule règle est de ne pas dépasser 250 kts, et éventuellement de respecter une vitesse assignée quand on vole sur 737 …
De même que celui qui arrive un peu vite ou un peu haut, et qui fait une finale glissée n’est pas non plus un débile, mais quelqu’un qui maîtrise son avion (enfin j’ose espérer) et qui utilise ses possibilités.
Les clubs possédant des trains classiques se font de plus en plus rares, les voltigeurs se retrouvent à part, pourquoi, car c’est toute la différence entre les pilotes de ligne sur DR400 (j’aime bien l’expression) et les pilotes de tourisme sur Jojo et machines sympas.
Stéphane nous a fait remarqué un fait réel (ndlr Stéphane est pilote sur 777 quand il ne vole pas sur Cap, entre autres), tant pis si je reprends ses idées : le fait que tous ces gens qui font les beaux lors des baptêmes de l’air sur PA-28 ou autres ont peur de croiser des voltigeurs, des pilotes de jojo, car .. eux ne savent tout simplement pas faire, savent tout juste faire passer un simple GPS pour un FMS ultra-sophistiqué …
J’exagère bien sûr, mais ce n’est pas loin de la réalité pour bon nombre de pilotes de nos jours.
Je ne dis pas non plus par là que passer son PPL sur Cessna 150 (ce que j’ai fait) c’est insensé, mais il ne faut pas prétendre que ce même avion est réservé à une élite, et que les avions avec moins d’instruments et moins de boutons sont des avions dangereux sans intérêts et destinés aux ringards mal-habillés.
Dernière constatation : les clubs possédant des avions modernes (genre DA-40, DR-400, Aquila, etc …) ont souvent des membres venant juste le temps de leur réza (qu’ils font sur Internet évidemment), qui ne disent ni bonjour ni au revoir, qui considèrent leur instructeur comme un simple outil d’apprentissage. L’inverse se constate dans les clubs qui passent pour des clubs de marginaux, où l’ambiance est bonne vivante, avec des membres qui s’investissent, qui prennent plaisir à laver leurs avions, qui se font des repas, bref avec une vraie vie.
Je me suis fait la réflexion que ça ne se passait pas comme ça dans le milieu du vol à voile, du moins pas dans les clubs vélivoles que je connais (La Montagne Noire, Luchon, Castelsarrasin, Auch, …), là on y retrouve une vraie association, avec des repas organisés où une majorité des membres viennent, des gens qui aiment discuter après leur vol, partages d’expériences, discussions non aéros, sorties organisées, bref une ambiance sympa, et … modeste.
Pourquoi tout ça se perd aujourd’hui ? Pourquoi chercher à passer pour le meilleur quand on a déjà la chance de voler sur DR-400 ? Vous n’avez pas le temps de rester ½ heure sur le terrain après le vol? Sachez que là où l’on apprend le mieux , c’est en écoutant les autres, en partageant ses expériences, et là vous gagnerez du temps.
C’est un truc que l’on comprend bien en voltige, on regarde les autres, on s’entre aide, et on apprend des erreurs des autres.
Et arrêtez de parler comme si faire une nav avec 20 kts de travers sur DR42 est une expérience exceptionnelle.
Poser un J3 avec 25 kts de travers sur une piste de 20m de large, ok. Un DR-400 est un bon avion, qui vole vite, 4 places, une bonne charge utile, plutôt bien équipé, mais ça s’arrête là. Il n’y a pas beaucoup plus simple comme avion.
Et celui qui fait sa nav sans Vor, sans transpondeur, son radio, a sans doute bien plus de mérite que celui qui va appuyer sur 3 ou 4 boutons et suivre son trait sur le GPS pour traverser la France. Et pourtant, le fait est là, ce dernier passera pour un pro, alors que l’autre sera marginalisé …
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F-GMRG
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Message  F-GMRG le Jeu 23 Aoû 2007 - 13:23

Poser un J3 avec 25 kts de travers sur une piste de 20m de large, ok. Un DR-400 est un bon avion, qui vole vite, 4 places, une bonne charge utile, plutôt bien équipé, mais ça s’arrête là. Il n’y a pas beaucoup plus simple comme avion.
Et celui qui fait sa nav sans Vor, sans transpondeur, son radio, a sans doute bien plus de mérite que celui qui va appuyer sur 3 ou 4 boutons et suivre son trait sur le GPS pour traverser la France. Et pourtant, le fait est là, ce dernier passera pour un pro, alors que l’autre sera marginalisé …

Tien ca me rappelle quelqun ça lol le coup du mec qui passait son ppl en pa18 tout seul avec son compas Mr.Red ...
Tout à fait d'accord avec toi,bon après je suppose que beaucoup ne se rendent pas forcement compte non plus ce ce qu'ils disent, mais je pense que trop de gens ne volent plus par passion ni par plaisir, mais pour "la classe"....c'est bien dommage
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gc232
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Message  gc232 le Jeu 23 Aoû 2007 - 13:29

Ca, par exemple?
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yankee tango
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Message  yankee tango le Jeu 23 Aoû 2007 - 13:41

Je suis bien d'accord avec toi mais peut être avec un peu plus de nuances... il ne faut pas non plus tomber dans la généralisation mais en tout cas j'ai bien compris ton message et je suis d'accord avec !!! Par contre nous à l'aéroclub on a que 1 DR400 sur 3 qui a un GPS !!! donc sur les deux autres (dont celui école) nav à l'estime !! Et vive les JOJO !!! sa c du pilotage !!! et aussi vive les short pour piloter !!!!!
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F-GMRG
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Message  F-GMRG le Jeu 23 Aoû 2007 - 13:49

Alala mon RomeoJuliet attend qu'on ai remplacé sa roulette de queue ca va faucher sévère Mr.Red hum non c'est vrai pas en dess(o)us de 500ft
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Daniel
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Message  Daniel le Jeu 23 Aoû 2007 - 15:59

hé là Golfcharlie232, parlons calmement : ce topic est certainement venu de moi, involontairement, et je voudrais m'expliquer :

Au départ on parlait d'un avion où l'on pouvait lâcher le manche ! Et je confirme sur DR42, faut pas le lacher ! Après ça a sérieusement dérivé ! Je te parlais de ma nav de 150nm donc j'avais quoi, grand maximum 25h de vol ! Faut replacer un peu les choses dans leur contexte !

Après pour ce qui est des étudiants qui disent que piloter c'est difficile, que c'est pas accessible à tout le monde... Alors là je suis d'accord avec toi, faut arrêter ce délire, personnellement, je les encourage même à venir faire un tour avec moi pour essayer et leur montrer que c'est plus simple qu'une voiture.
Afficher la photo d'un tableau de bord et dire : "tu vois moi je sais piloter ce truc" c'est de la frime !

Pour les clubs possédant des avions modernes, c'est vrai que souvent, ils ne viennent que le temps de leur résa sur openflyer, c'est vrai mais faut pas généraliser ! Pourquoi voir le noir partout ! J'ai fais 10mn de DA40 pour "essayer", j'en ferais plus, y'a rien à faire dans cet avion !

Les trains classiques dans les aéroclubs : bien sûr que ça disparraît ! Les pilotes ne font plus assez d'heures par an pour pouvoir piloter ce genre d'appareil, et alors attention à la casse ! Je serais content d'essayer le train classique, mais y'a pas un aéroclub à moins de 100km de chez moi qui en possède un !

Alors peut-être que mon retour d'expérience est un peu léger... Mais c'est tout ce que je peux faire pour le moment.

Et surtout n'allez pas dire que je prend pour un pilote de ligne parce que je fais du DR400 ! Ce n'est pas du tout ce que pense !

Ceux qui se prennent pour des super pilotes, c'est ceux qui font un vol tous les 6 mois et qui manquent de casser l'avion à chaque atterissage ! voilà un exemple de quelqu'un qui a une haute opinion de soi !

Et puis enfin, pourquoi ne pas mettre une ambiance sympa sur ce forum ! A quoi ça sert de se bouffer les uns les autres pour des broutilles !
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gc232
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Re: Petite réflexion ...

Message  gc232 le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:03

Non non j'ai visé personne, juste 1/3 des pilotes privés en France (et je ne parle que pour la France, car ça ne se passe pas vraiment comme ça dans les autres pays ... entre autres au Nord ...).
Après j'aimerais juste corriger deux points Rantanplan : d'une : avant on était lâché sur Jodel ou DR221 ou autre en 6h de vol, sans casse ni rien, maintenant il faut 20 heures de Robin ou Cessna voire plus pour être lâché, pourquoi? Il y a sans doute bien plus de casse sur DR400 qu'il y en avait sur Jodel à l'époque.
Un pilote de Jodel sait piloter un DR400, pas l'inverse.
Après, peu importe que l'on aime les DA-40, les Lionceau ou autres, mais il ne faut pas dénigrer les vieilles machines, les trains classiques, et leurs pilotes en short ou combin, j'en ai plus que marre de voir les gens me regarder (et pas que moi) d'un mauvais oeil quand je vais faire un vol en Cap ou D119 sans costard ni chaussures noires bien cirées.
Et tous ces vieux cons qui ramènent leur DR-400 au plus près des barrières, et prennent bien le temps de faire la prévol sous les yeux des "spectateurs", puis laissent tourner 3h le moteur au sol, à 1500 tr/ min histoire d'être sûrs qu'ils sont bien entendus ...
Ou alors, ça se passe comme ça uniquement sur les terrains du Sud?
Si j'ai posté ce topic sur JA, c'est car il y a ici déjà trop de gens qui se prennent la tête parce qu'ils sont pilotes, et qui écrasent les gens modestes qui eux cherchent des infos. Heureusement il ne s'agit pas d'une majorité, mais ils feraient bien de réfléchir et de se remettre en question, l'aviation de loisir n'est pas un monde élitiste.
Sinon, oui bien sûr en DR400 il ne faut pas lâcher le manche en nav, quel est le rapport? On a juste relevé car tu nous parlais d'une nav de 150 nm avec 20 kts de travers ... comme si c'était exceptionnel. Tout le monde en a fait au cours de sa formation.
Ce que je reproche c'est que sur les nouveaux avions, et avec des élèves qui respectent à la lettre les paramètres demandés par l'instructeur, et après une formation très carrée, une fois confrontés à une situation différente, ils ne savent plus faire ...
En Midi Pyrénées, tous les nouveaux PPL se voient offerts 1/2 heures de Cap 10 gratuit, pour faire les fameuses mises en garde. Seulement 10% d'entre eux les font. Certes, certains ont peur ou risquent d'être malades, bon dans ce cas ok, mais pour les autres ?
Faut croire que les mentalités évoluent, dommage.
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Daniel
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Re: Petite réflexion ...

Message  Daniel le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:22

Vu comme ça, je suis tout à fait d'accord avec toi.

C'est vrai que notre passion semble toujours être réservé à une élite, ou des fils-à-papa. C'est certainement pour ça qu'on est mal vu si on ne porte pas de costard.

Il serait temps que les gens comprennent que piloter un avion, c'est possible ! Pour te donner une idée, dans ma ville, les 3/4 des gens se savent même pas qu'il y a un aérodrome !

Et puis les pilotes qui se prennent la tête sont loin d'être les meilleurs ! Mr.Red Je connais ça à l'aéroclub. certains ne deviennent pilotes que pour dire qu'ils sont pilotes, et ça c'est minable de leur part.

Par contre ce que je ne savais pas, c'est que vous aviez 1/2 heure de cap10 en Midi-pyrénées. Je crois que dans les Pays de la loire, on est très loin de cette vision de l'aviation
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Maxime F
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Message  Maxime F le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:26

Ca me rappel une petite blague: "Il faut apprendre des erreurs des autres, car l'on ne vivra pas assez longtemps pour toutes les commaitres soit meme!"

Très vrai!

Après, pour ce qui est de ce bouffer les uns les autres, faut pas exagerer, mais comme ça, on confronte nos points de vues!

Personnellement, la premiere fois que j'ai fait du train classique, s'était sur Cap10! pour mon baptême voltige, donc je n'ai pas pu bien apprecier ce mode de retour au sol, les jojo, on en a plus, car le dernier et a la decheterie Sad Crying or Very sad mais je reve de piloter des avions comme ca!!! En plus, ils sont francais, ce qui renforce pour moi le fait que s'est des bons avions!
J'ai toujours adoré les voltigeurs, et ceux qui les "insultes", j'aime pas, pourtant j'en suis pas un, et si mes moyens, et si un avion serait present sur la plateforme, je passerai mes qualif voltige!!! d'ou le fait que j'attends impatiamment que le CR100 fasse de la voltige Rolling Eyes

Pour les pilotes de ligne de DR, faut leurs faire 2/3 reflexions pour les remmetre dans le droit chemin, et c'est ce genre de pilote qui ont des accident (trop confiance en soi)...

Pour les gens qui vienne, vol et reparte, dans ce cas la, a quoi sert une association, dont le but est de ressembler des personnes autour d'une même passion! si ça leur va pas, ils ont cas acheter leurs propres avions!

Maintenant, ce qui serait bien, c'est de montrer que l'asso Jeunes ailes, ne "bosse" pas dans cette état d'esprit, et que TOUS ces membres, sont de réels passionner, jeunes et moins jeune! et que malgré la distance qui nous sépare pour beaucoup, on gagne de plus en plus de terrains!

Bons vols a tous, sur des avions qui vols tous seuls (est-ce encore des avions?) et les autres qui savent piloter! Very Happy

Edit: Pour les 30minutes de mises en guarde, c'est pas quelques chose de NATIONALE? car moi, je n'avais meme pas le BB quand j'ai fait mes 30mins, mais le CAP etant ici, et adorant la voltige, autant dire que j'ai dit oui tout de suite! pour le meilleur, et le meilleur...
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Daniel
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Re: Petite réflexion ...

Message  Daniel le Jeu 23 Aoû 2007 - 17:58

Très bien parlé Max Acro. C'est vrai que le côté association se perd dans les aéroclubs, c'est bien dommage. Et Jeunes Ailes, c'est bien dans le sens où ça permet de rassembler des vrais passionnés.

Pour les 30mn de cap10, il n'en a jamais été question dans ma région ! je crois que c'est au niveau des CRA que ça se décide, mais alors, qu'est-ce que ça me ferait plaisir un tour de Cap10 !
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Billou..te
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Re: Petite réflexion ...

Message  Billou..te le Jeu 23 Aoû 2007 - 18:52

Marc, je suis tout à fait d'accord avec toi !
Pour confirmer tes propos, le vol à voile a un bon état d'esprit. En effet, pour pouvoir décoller, tu as besoin des autres Cool
De plus, à la fin de la journée, (sous réserve d'avoir bien été élevé, c'est comme tout), il faut donner la main à la patte pour ranger les machines. Et comme le veut la tradition, tout se finit au clubhouse autour d'un pot ^^
Ensuite, au sein d'une institution comme celle-ci, tu es en contact permanant avec les "anciens" et la, tu comprends que tu n'y connais rien à l'aviation et son histoire^^ donc pas la possibilité de jouer le cdt de bord Sad mdr
Ensuite, du fait que l'on pratique une activité qui est (il faut le dire), une activité peu courante chez les jeunes, ba on a tendance à "péter plus haut que son c.l^^" Bref !!
Et je suis POUR a 100% en ce qui concerne le pilotage en short Very Happy >> C'est plus pratique pour piloter (pas de souci de faire des plis sur le costard^^)
Voili voilou mon point de vue !
Les seuls qui peuvent, à la rigeur, la ramener, c'est les vieux ;)

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Re: Petite réflexion ...

Message  Julien Robin le Jeu 23 Aoû 2007 - 18:59

Samedi dernier j'ai poussé un ASW24 sur 200m ... ben putain, jpensais pas que ca faisait si lourd !

C'est surtout que l'aile étant assez basse, la position pour pousser est pas terrible Sad
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Re: Petite réflexion ...

Message  Billou..te le Jeu 23 Aoû 2007 - 19:24

a ba, quand tu prends un topaze, tu es bien content quand tu es au sol ^^
Ailes haute et super léger:D
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Re: Petite réflexion ...

Message  yankee tango le Ven 24 Aoû 2007 - 7:01

Moi non plus jamais entendu parlé du vol gratuit sur cap 10 ! Nous on a VARA qui vient voltiger sur notre terrain avec leur CR100 et ça fait deux ans qu'ils proposent une journée découverte voltige réservée aux pilotes de l'aéroclub (payante) mais malheureusement j'était pas disponible ces deux jours là, donc l'an prochain j'espere !!!

Julien Robin
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Re: Petite réflexion ...

Message  Julien Robin le Ven 24 Aoû 2007 - 7:11

Pourtant le CRA22 (Rhone-Alpes) offre un vol en Cap10 pour les mises en garde à tous les nouveaux brevetés PPL ...

http://cra22ffa.free.fr/Pages/CAP1O.htm

Notre CAP 10, est un outil pédagogique destiné à accroître la qualité du pilotage et d’améliorer ainsi la sécurité des vols. La détection et la gestion des positions inusuelles constituent l’essentiel du contenu des vols de perfectionnement.
Une séance dure environ 25 minutes.

Cette séance est offerte à tous les nouveaux brevetés.
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Re: Petite réflexion ...

Message  yankee tango le Ven 24 Aoû 2007 - 7:32

ah ok merci du renseignement ! mais c'est parce que j'ai que le BB pour l'instant surement... j'ai commencé les nav la semaine derniere...
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Re: Petite réflexion ...

Message  Maverik le Ven 24 Aoû 2007 - 7:44

c'est seulement pour les pilotes privés donc?qu'on propose ce vol sur CAP 10?

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Re: Petite réflexion ...

Message  Julien Robin le Ven 24 Aoû 2007 - 8:43

Pour les PPL mais pas pour les BB (dans le CRA22 en tous cas)
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Re: Petite réflexion ...

Message  Damien le Ven 24 Aoû 2007 - 9:11

dommage...
Faut croire qu'avec le BB on risque rien, une bonne étoile nous protège des positions inusuelles, mais dès qu'on passe le ppl, elle s'en va...
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Re: Petite réflexion ...

Message  yankee tango le Ven 24 Aoû 2007 - 9:17

oui il faut croire que c'est que en navigation qu'on peut se retrouver en position inusuelles !!!! alors qu'on apprend rien de plus en mania au PPL... l'administration et la réalité...

Julien Robin
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Re: Petite réflexion ...

Message  Julien Robin le Ven 24 Aoû 2007 - 10:01

Ce n'est pas l'administration qui est en cause, puisque c'est une "offre" du CRA !!
Et c'est mieux que rien ... (cf les autres CRA).

Le problème, c'est que ca coute ... donc à un moment il faut faire des choix et fixer une limite. C'est dommage mais c'est comme ca.
Je ne suis pas particulièrement pro-FFA, et je suis d'accord avec vous sur le fond, mais c'est une décision qui coute.
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Re: Petite réflexion ...

Message  Arnaud le Ven 24 Aoû 2007 - 10:20

d'autre part la politique du sud ouest pour les club (que j'etend assez régulièrement dans ce coin la de la France particulièrement) est de favorisé le PPL au BB, car un BB tu ne fais rien avec, et vu le niveua de formation tu es parfois dangereu, car une maigre connaissance des réglementation et des zones, donc on rentre facilement dans un endroit qu'il faudrait pas. Donc un BB ils aiment pas trop dans le coin, notament MPV ceux qui font les vols en Cap10, ils n'acceptent pas qu'on voltige en tant que BB, j'ai été je crois le seul BB avec un premier cycle signé par un (ex) instructeur MPV. Donc je pense que c'est avec des éléments comme ça que leur choix a été assez vite fait. Après pour avoir voler à Bordeaux, il y a 2 vols de mise en garde obligatoire avec le Cap du club, un au bout de 5 heures avant le laché, et un avant le brevet.
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Re: Petite réflexion ...

Message  Daniel le Ven 24 Aoû 2007 - 12:56

Pareil dans le nord-ouest, ils ne raffolent pas des BB, pour les mêmes raisons, mais on a pas le vol en cap10 pour autant, quelqu'un sait si d'autres CRA font quelque chose de ce genre là ? Pas le CRA18 en tous cas !
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Re: Petite réflexion ...

Message  phantom le Lun 27 Aoû 2007 - 9:33

GC,

Comme on dit il faut de tout pour faire un monde et rien de t'oblige à cotoyer ces personnes....

Rassures toi il existe aussi des clubs ou tu pourra cottoyer des pilotes cagettes, pilotes de roulette bien placée, pilote de ligne, pilote de chasse, pilote d'essai, pilote de tondeuse, de modele réduit etc etc tout ca sur le mêm terrain sans que tu puisses identifier ces gens la par leur tenue, comportement ou discours...

André


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