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Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

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Manon
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Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Manon le Lun 27 Aoû 2007 - 13:37

Est-ce autorisé ? Absolument interdit ? Selon les clubs ? Je ne trouve pas de réglementation sur le sujet...
Et visiblement les avis diffèrent sur la question...
Merci d'avance pour vos réponses
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Lolo
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Lolo le Lun 27 Aoû 2007 - 14:25

Salut,

A mon avis , ABSOLUMENT déconseillé pour moi et il me semble que cette exercice est interdit sans FI à bord de l'avion.
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jihef
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  jihef le Lun 27 Aoû 2007 - 14:29

Je pourrais pas dire si c'est autorisé ou pas, mais en voltige, notamment pour les vrilles, y'a forcément "besoin" de faire un décrochage. Mais c'est peut-être particulier.
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Damien
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Damien le Lun 27 Aoû 2007 - 15:24

C'est un exercice comme un autre, et c'est au commandant de bord de savoir si il saura rétablir n'importe quelle situation suite à un décrochage. Ca dépend aussi de l'avion. Certains avions ont un décrochage très doux et très facile à en sortir. d'autres peuvent être beaucoup plus violents avec un risque de vrille...
C'est un peu logique qu'on ne trouve aucune réglementation à ce sujet.
Le principal est de connaître les limites de l'avion et ses propres limites. Après, si on fait l'exercice sérieusement, je vois pas de problème...
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F-GMRG
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  F-GMRG le Lun 27 Aoû 2007 - 15:49

Tant que tu mets pas de pieds a fond d'un coté ou de l'autre c'est tout à fait autorisé lol... par contre si tu veux en faire en solo je te conseillerai (ça reste un conseil, étant donné que ton Dr ne vole pas du tout de la même manière qu'un Cap par exemple) de faire des mises en garde sur Cap10 eventuellement, histoire de savoir sortir de vrille si un jour le beoin se présente...etc etc...

Question décrochages c'est toi qui voit après, si tu n'es pas à l'aise évite, sinon y a aucun souci fais toi plaisir lol

Bons vols
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acroflymax
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  acroflymax le Lun 27 Aoû 2007 - 16:37

moi en tout cas ça m'arrive souvent de faire des décrochages seul à bord, ou avec le passager qui te demande toujours "c'est quoi un décrochage" parceque il a entendu ce mot un peut partout.
Souvent je leur montre ce que c'est mais c'est rare qu'il me demande d'en refaire un ...
Je parle bien sur d'un vrai décrochage, pas d'un remise de gaz lorsque l'avertisseur retentit .....
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OlivierLFPZ
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  OlivierLFPZ le Lun 27 Aoû 2007 - 17:00

Normalement aucun problème pour le faire sans instructeur. Il faut juste éviter de le faire à 500ft. Tant que tu assure la sécurité...
Attention aussi au centrage! Le plus souvent quand on fait des décrochage avec instructeur il n'y a pas grand monde à l'arrière dans l'avion. A cause du centrage le comportement de l'avion change légèrement si tu remplis les places arrières. Sans compter que tes potes assis à l'arrière vont sans doute moins apprécier la sensation que s'ils étaient à l'avant. pukel
Le mieux est certainement d'en parler à ton instructeur.
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Zoulou Uniform
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Zoulou Uniform le Lun 27 Aoû 2007 - 17:25

dr400 a écrit:Normalement aucun problème pour le faire sans instructeur. Il faut juste éviter de le faire à 500ft. Tant que tu assure la sécurité...
Attention aussi au centrage! Le plus souvent quand on fait des décrochage avec instructeur il n'y a pas grand monde à l'arrière dans l'avion. A cause du centrage le comportement de l'avion change légèrement si tu remplis les places arrières. Sans compter que tes potes assis à l'arrière vont sans doute moins apprécier la sensation que si ils étaient à l'avant. pukel
Le mieux est certainement d'en parler à ton instructeur.

Il me semble que sur DR400-120 c'est interdit avec des pax pour les raisons que tu évoques plus haut. A confirmer !
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Daniel
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Daniel le Lun 27 Aoû 2007 - 17:49

Dans un DR420, il est INTERDIT de faire un décrochage, s'il y a un pax arrière. ( manuel de vol )

Après, pour ce qui est du décrochage sans instructeur, c'est interdit, mais bon, tu peux toujours en faire un involontairement Mr.Red , sinon pourquoi savoir en faire !

Je crois qu'il y a un article dans la réglementation, qui dit qu'il ne faut faire aucune maneouvre dite "école" sans instructeur.

C'est à dire : pas de virage à fortes inclinaisons, pas de simulation de panne moteur, pas de mise en virage engagé... et pas de décrochage...

Comme toujours, ce n'est que la réglementation...

Manon
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Manon le Lun 27 Aoû 2007 - 18:51

En fait lors d'un vol solo supervisé (mon 5ème, sur DR400) mon instructeur m'a demandé de faire en local des exercices dont décrochages, approches du décrochage et virages serrés. Je ne pensais pas que l'on faisait faire ces exercices lors de la formation en solo (enfin, aucune des personnes à qui j'ai demandé n'en avait fait...) Logiquement donc, c'est autorisé, mais je vérifie quand même, peut-être qu'il y a des conditions...
Sinon le décrochage en DR400 maxi 2 personnes à bord (catégorie utilitaire) et toujours bien sûr 3000ft sol mini... En soi ce n'est pas forcément très compliqué et en maintenant bien la bille au milieu je ne trouve pas que le risque soit énorme, si on a déjà fait l'exercice plusieurs fois avec un instructeur...
Simulations de virages engagés absolument interdites par contre selon mon fi. Et les simulation de panne moteur bien sûr mais bon, ça se comprend.
Bons vols.
Manon
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Arnaud
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Arnaud le Lun 27 Aoû 2007 - 18:58

et c'est pareil, en solo BB on va pas plus loin que 30km... hein pas 32 ;) ... bref des réglementations peut être... du bon sens surtout...
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Billou..te
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Billou..te le Lun 27 Aoû 2007 - 19:02

Moi, je trouve ça bien de faire (en sécurité biensur), un décrochage sur ta machine, en configuration solo, notammenet pour savoir à quel moment ta machine sort du domaine de vol.
Notamment en planeur, il arive de voler à faible vitesse et le buffeting peut être atteint. Il est donc bon de savoir comment sa machine réagit pour être apte à rétablir un départ en vrille par exemple.
Cependant, avant d'effectuer ce genre de maneouvres sur des avions ou planeurs de lachers, en parler à son instructeur serait fortement conséillé.
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Damien
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Damien le Lun 27 Aoû 2007 - 20:11

ba moi je fais régulièrement des virages à forte inclinaison et des décrochages, histoire de garder un peu la main quand même, sinon ça sert à rien d'avoir appris à sortir d'un décrochage si le jour où on en a besoin involontairement on a tout oublié !
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  yankee tango le Lun 27 Aoû 2007 - 20:11

Moi pendant mes solos pour le brevet de base mon instructeur m'avait dit d'aller tourné une petite heure et qu'il fallait que j'en profite pour faire deux ou trois virages a 360° et 180° (mais pas a forte inclinaison) et aussi deux ou trois décrochages... ceci dit il n'était pas forcément très a cheval sur la réglementation...
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  acroflymax le Lun 27 Aoû 2007 - 20:37

yankee tango a écrit:Moi pendant mes solos pour le brevet de base mon instructeur m'avait dit d'aller tourné une petite heure et qu'il fallait que j'en profite pour faire deux ou trois virages a 360° et 180° (mais pas a forte inclinaison) et aussi deux ou trois décrochages... ceci dit il n'était pas forcément très a cheval sur la réglementation...


lol oui parceque a 360 ça va mais pour faire faire a son élève des virages a 180°d'inclinaison fau pas être trop à cheval sur la réglementation
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Anarki
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Anarki le Lun 27 Aoû 2007 - 20:39

Mon dieu quelles aventures!
Des décrochages... des virages à 360°!

Vous n'avez peur de rien dites donc ni de la réglementation, quel courage
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Daniel le Lun 27 Aoû 2007 - 22:30

Ah la réglementation...

Sinon, je suis d'accord avec billou et damien, je fais aussi des virages à forte inclinaison et des décrochages pour garder la main, et puis ça rend le vol plus intéressant !

C'est pas avec un décrochage, même à 2000ft, que l'on se met en danger !

... Bref, si je dois résumer ce sujet... La réglementation est à revoir... ( pas que pour les décrochages d'ailleurs, mais je m'égare... )
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gc232
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  gc232 le Lun 27 Aoû 2007 - 22:56

rantanplan a écrit:
[...]
C'est pas avec un décrochage, même à 2000ft, que l'on se met en danger !


Mouais ... ben faîtes vos mises en garde et on en reparlera ...
On ne vous apprend pas à faire des décrochages pour rendre le vol plus sympa, mais pour amener l'avion dans des positions .. inusuelles et vous apprendre à réagir ..
Un avion ça part en vrille bien plus facilement que l'on pourrait le croire, et à en lire les rapports BEA y en a beaucoup qui ont l'instinct de tirer sur le manche une fois en vrille...
Bref, personnellement, et ça va parraître bête, mais je suis parti en vrille en C150 ... en instruction. Certes l'avion n'a pas eu le temps de faire plus d'1/2 tour, cependant ça fait réfléchir un peu ...
On en a sans doute tous fait des décrochages sans instructeur .. mais faut pas en abuser et faire ça à tous les vols, se croire invinsible, et se dire qu'une vrille ça n'arrive qu'aux autres ...
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phantom
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  phantom le Mar 28 Aoû 2007 - 6:22

rantanplan a écrit:
... Bref, si je dois résumer ce sujet... La réglementation est à revoir...

Ce qu'il faut revoir c'est surtout votre connaissance de la réglementation Twisted Evil

et le premier qui me trouve le texte réglementaire qui dit que vous ne pouvez pas faire de décrochage seul à bord me le faxe dare dare en recommandé

Un exercice de décrochage si il est executé dans les régles de l'art avec de l'eau sous la quille présente peu de risque même si le risque 0 n'existe pas (notament pour les vrilles deja evoquées)

De même pour les virages à grande inclinaison sauf contre indications dans vos manuels de vol, vous pouvez tres bien en faire.

Bref en tant que commandant de bord, vous avez le droit d'effectuer toute les manoeuvres qui restent dans le domaine de vol et qui ne sont pas contraires au manuel de vol.

Ceci dit il n'est peut etre pas judicieux d'aller faire des positions inusuelles tout seul; et la c'est à vous de vous responsabiliser. Certains exercices ne présentent pas de complexité à la réalisation, mais demandent parfois de l'expérience et de la maitrise si l'exercice ne se passe pas bien pour le récuperer. Donc même si vous êtes capable à priori de faire l'exercice, posez vous la question de savoir si vous êtes réellement capables de récuperer un exercice qui tourne mal...

Comme ca a été dit, une petite séance de cap10 pour un vol de mise en garde permet de se faire une idée de se qui se passe et à quelle vitesse ca se passe quand ca dérape ...

André
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Invité le Mar 28 Aoû 2007 - 7:30

rantanplan a écrit:

C'est pas avec un décrochage, même à 2000ft, que l'on se met en danger !


Moué ... Moi je trouve qu'à 2000ft c'est pas très sécurisant quand même, moi en tout cas avec mon instructeur j'ai toujours fais à plus haute altitude... Après ça c'est clair que durant notre formation nous avons apris à faire des décrochages donc nous devons savoir appliquer la leçon mais bon .. Mon avis reste partagé Question d'un coté c'est bien de garder la main mais d'un autre il ne faut pas non plus trop se mettre en danger. Rolling Eyes Mais bon si vous etes prudents pourquoi pas.

Julien Robin
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Julien Robin le Mar 28 Aoû 2007 - 7:51

Dites ... vous aimez vous faire des noeuds au cerveau hein !
Parce que je vois quand même un certain nombre de posts qui ne veulent rien dire Rolling Eyes
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  F-GMRG le Mar 28 Aoû 2007 - 9:07

En quel honneur ma dernière contribution a t-elle été supprimée?

Bref, je remet l'idée à jour j'ai encore lu de nouvelles betises..
je rejoins entièrement Marc et Andre... J'ai moi même été surpris par le comportement du C150 une fois, en test BB, l'instructeur qui a voulu me faire tirer plus fort plus vite en exercice de décrochage (comme si je n'avais jamais fais décrocher un avion fin bref lol..), il a mis un coup bah ca a engagé direct, pieds contraire aussitot et manche au neutre, ca peut arriver à nimporte qui, et ca en a tué plus d'un...(et oui le dernier virage qu'on commence desseré et qu'on serre a la fin pour ne pas overshooter....oui et là vous ne serez pas à 1500ft, car quand j'entend qu'un décrochage c'est dangereux a - de 2000fr de hauteur et non d'altitude.. 1500ft suffisent en cas de probleme si l'on est un minimum réactif..encore faut il savoir réagir)

En vrille cependant comptez allé 3000ft pour être tranquile, et si un jour vous en avez l'occasion, allez faire des vrilles plates avec un bon pilote de voltige (genre un inter) ca vous fera drole de voir l'horizon défiler a plat sans presque vous laisser le temps de comprendre dans quel sens ca tourne ^^ (pour ceux qui ont tendance a mettre des ailerons opposés en départ de vrille c une bonne thérapie lol)

Bons décrochages quand même...

Julien Robin
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Julien Robin le Mar 28 Aoû 2007 - 9:46

Qu'est-ce qui a été effacé ? Shocked

J'ai pas vu les messages en question :?
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  F-GMRG le Mar 28 Aoû 2007 - 12:38

Rien de bien important, j'avais juste posté deux lignes disant que j'avais lu de jolies aneries Mr.Red
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Re: Exercice de décrochage sans instructeur à bord ?

Message  Zoulou Uniform le Mar 28 Aoû 2007 - 12:52

Tu as tout compris François, et pour même être franc, deux de tes dites contributions ont été effacées, ainsi qu'une d'Arnaud, pour les raisons que tu évoques. C'est notre boulot, ingrat, mais faut bien s'y coller


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