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TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

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Francesco
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  Francesco le Mar 6 Nov 2007 - 11:04

Hello

le problème du Venturi c'est que certes tu augmentes la vitesse du flux, mais la pression diminue...

D'autre part, Alexis_112 disait qu'il faut un nombre de Reynolds élevé. Il ne me semble pas que ça soit absolument nécessaire! Il suffit juste d'avoir le même nombre de Reynolds sur ton profil en soufflerie, qu'en réalité! Si tu t'intéresses à une aile de robin, le nombre de Reynolds (Re) ne sera pas nécessairement très élevé! Il faudrait donc qu'avec les caractéristiques de ton dispositif, tu retrouves à peu près le même ordre de grandeur me semble-t-il...

Enfin pour toto, si tu as une partie divergente après ton Venturi, en appliquant Bernouilli sur une ligne de courant, tu retrouves une vitesse semblable à celle qu'il y avait à l'entrée il me semble. La vitesse n'est beaucoup plus grande qu'au niveau du rétrecissement, si tu as un écoulement parfait, irrotationnel, permanent, homogène.

Pour la soufflerie, l'idée de Billou a l'air pas mal. Essaie de faire tes expériences avec de l'air extérieur froid cet hiver, car la masse volumique sera un peu plus grande, mais il faut trouver un système pour redresser les filets d'air et avoir un écoulement à peu près laminaire. Car s'il est turbulent tu ne pourras pas appliquer Bernouilli et tes expériences ne seront pas trop exploitables à mon avis. Pour avoir un écoulement laminaire, il faudrait un système dans le "planches" ou de surfaces parallèles à à direction du vent relatif et parallèles entre-elles... Maintenant je te souhaite bonne chance pour la réalisation, car ce n'est visiblement pas aussi simple qu'il n'y parait!

PS: il me semble que certaines souffleries ont l'allure d'un Venturi, et le profil est placé juste avant le rétrecissement... à vérifier!


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Francesco
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speedyyy2006
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Mar 6 Nov 2007 - 11:59

"PS: il me semble que certaines souffleries ont l'allure d'un Venturi, et le profil est placé juste avant le rétrecissement... à vérifier!"

Oui, au CSTB de Nantes il y a deux partie:
-la soufflerie pour des test grandeur nature,
- un endroit où elle est nettement rétrécie pour des tests à une échelle plus petite (ex: grand batiment, stade de france, pont de millau...etc)
mais j'essairai plusieurs tests afin de voir ce qui donne les meilleur résultat

Merci à vous (je vous tiendrez au courant)
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toto
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  toto le Mar 6 Nov 2007 - 12:17

[
tu retrouves une vitesse semblable à celle qu'il y avait à l'entrée il me semble

je viens d'avoir confirmation tu as raison la vitesse est quazi identique en sortie à celle de l'entrée...

toto
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Olivier
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  Olivier le Mar 6 Nov 2007 - 15:45

Tu dois pouvoir trouver un anémomètre à Décathlon je pense, ils en vendent des portatifs. Même s'ils sont certainement peu précis, ça devrait suffire

Sinon, comme je l'ai dit à speedyyy2006, j'ai un bouquin pas mal là dessus : TECHNIQUE ELEMENTAIRE DU VOL. Certes il date (1978 Mr.Red), mais il présente des soufleries réalisables (Pour info ce bouquin était édité par la DGAC et le SFA pour préparer le BIA, mais le niveau permet à mon avis plus de préparer le CAEA )
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speedyyy2006
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Mar 6 Nov 2007 - 18:50

J'ai répondu au message privée Smile merci beaucoup.

j'ai était à decathlon atlantis nantes aujourdhui, mais j'en ai pas vu je crois. Je vais voir sur internet si il y en a à des prix correct
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Alexis_
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  Alexis_ le Mar 6 Nov 2007 - 23:11

Francesco a écrit:

D'autre part, Alexis_112 disait qu'il faut un nombre de Reynolds élevé. Il ne me semble pas que ça soit absolument nécessaire! Il suffit juste d'avoir le même nombre de Reynolds sur ton profil en soufflerie, qu'en réalité! Si tu t'intéresses à une aile de robin, le nombre de Reynolds (Re) ne sera pas nécessairement très élevé! Il faudrait donc qu'avec les caractéristiques de ton dispositif, tu retrouves à peu près le même ordre de grandeur me semble-t-il...

Tout à fait, mais le Reynolds est souvent trop faible en soufflerie car Re = masse volumique * dimension caractéristique * vitesse / viscosité.

Donc si tu fais une maquette au 10ème, il faudrait avoir une vitesse 10 fois plus grande qu'en réalité pour conserver le même Re ... ce qui n'est pas évident !
C'est pour ça que le problème est en général d'arriver à augmenter le Reynolds et pas de le diminuer.

Alex
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Francesco
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  Francesco le Mer 7 Nov 2007 - 8:28

On est bien d'accord Alex... J'avais simplement écrit ça car dans un précédent post tu dis "en résumé, il faut:... un nombre de Reynolds élevé"

Mais là maintenant je suis d'accord avec toi à 100%!

Bye


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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Jeu 22 Nov 2007 - 19:24

Petite news sur le TPE:

problématique: Et si on remplaçait le profil d'aile d'un planeur par celui d'un avion?

projet: test en soufflerie fabriqué maison de 2 profil d'ailes différent pour calculer portance et trainée, donc résultante aérodynamique. Les deux profils sont RG15 ( planeur classique ) et NACA2415 (petit avion basique de voltige)
L'expérience est prévu pour jeudi prochain, étant donnée que la soufflerie n'est pas complétement terminée.

Je mettrais les photos dés que je pourrais aprés l'expérience, et pour ceux qui voudront je pourrais leur envoyer le dossier (quand il sera fait^^)
Si je trouve le temps je mettrais aussi le plan du dossier qu'on va faire ce week-end, comme sa si vous avez des chose pour compléter ou ) corriger... Smile

Merci
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Mar 27 Nov 2007 - 22:17

Voici quelques images des premiers tests fait chez moi, jeudi on fait sa au lycée, avec les balances pour mesurées la portance, et avec 2 aspirateurs ainsi que l'aspirateur de feuilles qu'on voit sur les photos (et sans le film de protection sur les vitres en plexi^^)

ps: connaissez vous un calcul permettant de connaitre la vitesse de l'air à un endroit de la soufflerie par un calcul (où on pourrait avoir besoins, comme sur les badin, 2 pression difféentes, une en face de l'appareil, et une la pression statique) ?

Merci







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Francesco
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  Francesco le Mar 27 Nov 2007 - 22:29

Ca m'a l'air d'être très bien conçu ton affaire, un vrai truc de pro!! ¨Pour connaître la vitesse, tu considères (en bonne approximation) ton fluide icompressible, irrotationnel, parfait (sans viscosité) et en régime permanent (ne dépendant pas du temps) et tu appliques la formule de Bernouilli donnée par ailleurs maintes fois... Tu connais la pression en début de soufflerie (pression statique), tu connais la vitesse à l'entrée (placer un petit anémomètre pour ça devant la grille) et tu te débrouilles pour connaître la pression au point où tu veux calculer la vitesse (pression statique) donc tu peux en déduire la vitesse! Je te redonne la formule que Toto a écrite plus haut:
1/2V²*rho+pression=cst Donc tu calcules pour tous les paramètres à l'entreé=la formule pour tous les paramètres au point considéré et t'as ta vitesse!

Si t'as un pb, check MP!


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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Mar 27 Nov 2007 - 22:46

ba le probléme c'est qu'on a pas d'anénométre^^ et je pense que sa doit etre possible à partir de différence de pression, et comme on a des pressiométre...lol
merci quand même Smile
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gc232
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  gc232 le Mar 27 Nov 2007 - 22:52

C'est impressionant, pour un TPE vous n'y etes pas allés de main morte ! Félicitations !
Un sacré boulot j'imagine !
Si avec ca vous n'avez pas 20 ! Bonne chance pour la suite ;)
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speedyyy2006
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Mar 27 Nov 2007 - 23:15

peut-etre pas quand même^^ car les prof ne voient pas forcément le nombre de jour passez desus à faire sa; mais j'espère avoir une bonne note quand même (et voir avec beaucoup de chance ce qualifier pour le challenge TPE à l'ICAM de Nantes), j'espère juste que les test marcheront qu'on aura de bonnes courbes, et que j'aurai le temps de faire un bon dossier Smile j'aurais déjà 2/2 pour le carnet de bord car j'ai fait un truc nikel, bien présenté et complet, le seul truc qui pourra m'empécher de faire un bon dossier c'est le temps, là j'ai eu de la chance cette semaine je n'ai pas de controle donc j'ai fait passer le TPE en prio, mais aprés cette semaine ce ne sera plus le cas Sad

Je vous tiens au courant des test de jeudi ;) et je mettrai le plan du dossier ici dés que j'aurais le temps de le retaper.

merci à vous Very Happy
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  Zoulou Uniform le Mer 28 Nov 2007 - 19:59

Salut !
C'est du boulot de pro ! C'est bien soigné comme soufflerie, chapeau !
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  dédé le Jeu 29 Nov 2007 - 16:40

Salut.
Es tu déjà allé voir ceci : http://www.onera.fr/cahierdelabo/italian/hqvid.htm
Plusieur vidéo peuvent correspondre (je crois) à ton sujet de TPE, de quoi éblouir un peut plus les profs. . Sinon .
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speedyyy2006
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Jeu 29 Nov 2007 - 18:40

merci pour le lien j'en connaissait quelques une déjà.

expérience réussi pour un des 2 profils, mais pour l'autre sa n'a pas marcher car on a eu des probléme de balance, elle ne fesaient que 400g, alors que le support en fesait 700, donc on a fé des pti montage pour diminué le poid, mais sa marchait pas tout le temps^^ mais je referais les expérience en modifiant le profil, car là yavait du matos d'aéromodélisme pour faire varié linclinaision, et donc la batterie fesait son poid.


photos d'aujourd'hui (dont une avec un copain fesant style de travailler)



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speedyyy2006
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Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

Message  speedyyy2006 le Jeu 29 Nov 2007 - 18:41

(dsl pour la photo, on a oublier de nettoyé la vitres aprés avoir fait passer du talc dedans ^^)


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