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Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

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speedyyy2006
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Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Mer 5 Déc 2007 - 19:48

Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au vent relatif ? c'est pour savoir quel angle prendre pour les TPE car le planeur à un angle négatif quand il vole (vers le bas) mais son profil ayant un angle vers l'arrière permet d'avoir une incidence positive pour avoir de la portance, mais je ne sais plus trop à combien de degré est orienté le profil par rapport au vent relatif lorsqu'il vole à finnessa max (env.) donc si quelqu'un c'est svp, merci d'avance
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Francesco
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Francesco le Jeu 6 Déc 2007 - 6:14

Je pense que l'incidence (définie par rapport au vent relatif, donc pas besoin de le préciser!! ) dépend du planeur... Ca doit être de quelques degrés! Maintenant, en vol de liaison, c'est vrai que tu as une assiette négative, mais le fait de braquer les volets en positif ne sert qu'à passer en profil biconvexe me semble-t-il...
Enfin, c'est peut être parce je lis ça tôt le matin que je n'arrive pas trop à comprendre ton problème....


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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Ark Pu le Jeu 6 Déc 2007 - 15:01

Attention à ne pas confondre angle d'incidence (angle de calage de l'aile par rapport à l'axe longitudinal du fuselage) et l'angle d'attaque qui est en rapport avec le vent relatif .
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speedyyy2006
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Jeu 6 Déc 2007 - 18:44

Ok, sa je savais^^ mais ce que je voulais savoir c'est la tranche en degré de l'incidence du planeur, ainsi qu'une tranche pour la calage d'une aile si possible afin d'expliquer sa dans le dossier.
merci d'avance
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Alex.
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Alex. le Jeu 6 Déc 2007 - 22:01

Salut tout le monde,


Attention à ne pas confondre angle d'incidence (angle de calage de l'aile par rapport à l'axe longitudinal du fuselage) et l'angle d'attaque qui est en rapport avec le vent relatif .


je ne suis pas d'accord avec toi ARK PU

l'angle d'incidence est l'angle que forme la "corde du profil" avec le vecteur vitesse(vent relatif) aussi appelé angle d'attaque. Alpha sur le schéma

Alors que l'angle de calage est l'angle formé par la corde du profil et l'axe de référence du fuselage ( cette angle ce calcul en rapport à la position de l'empenage arrière ) aussi appelé angle de plané. Si tu veux un planeur qui ai le nez en position haute,il faut un angle positif , ou plutôt qui lève la queue, angle négatif. Téta sur le schéma



Je pense que tu t'es mélangé les pinceaux...

Mais je peux me tromper...

Pour ton exposé speedyyy2006, je crois que l'angle d'incidence max. à finesse max. ne dois pas dépasser 15° voir 20° max. (décrochage). Mais ça varie en fonction du profil (symétrique, biconvexe, reflex et/ou évolutif au saumon).

En espérant t'avoir aider.
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Ark Pu
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Ark Pu le Jeu 6 Déc 2007 - 22:15

Alex. a écrit:Salut tout le monde,


Attention à ne pas confondre angle d'incidence (angle de calage de l'aile par rapport à l'axe longitudinal du fuselage) et l'angle d'attaque qui est en rapport avec le vent relatif .


je ne suis pas d'accord avec toi ARK PU

l'angle d'incidence est l'angle que forme la "corde du profil" avec le vecteur vitesse(vent relatif) aussi appelé angle d'attaque. Alpha sur le schéma

Alors que l'angle de calage est l'angle formé par la corde du profil et l'axe de référence du fuselage ( cette angle ce calcul en rapport à la position de l'empenage arrière ) aussi appelé angle de plané. Si tu veux un planeur qui ai le nez en position haute,il faut un angle positif , ou plutôt qui lève la queue, angle négatif. Téta sur le schéma



Je pense que tu t'es mélangé les pinceaux...

Mais je peux me tromper...

Pour ton exposé speedyyy2006, je crois que l'angle d'incidence max. à finesse max. ne dois pas dépasser 15° voir 20° max. (décrochage). Mais ça varie en fonction du profil (symétrique, biconvexe, reflex et/ou évolutif au saumon).

En espérant t'avoir aider.

C'est ce qui est marqué dans mon cours PPL. Mais vu que les Français sont jamais d'accord sur les termes ils mélangent souvent tout. Parce qu'en anglais il y a "Angle of incidence" = angle de calage et "Angle of attack" qui correspond à l'angle d'attaque. Donc vu que c'est l'anglais qui prime en aéro si on traduit angle of incidence ca fait angle d'incidence qui est l'angle de calage tu peux aller voir là http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_incidence.

Voici un petit extrait de mon cours de commandes et gouvernes sur ce point.


Donc si on veut être correct : angle d'incidence = angle de calge = angle entre la corde de l'aile et l'axe longitudinale de l'avion et angle d'attaque qui est l'angle entre la corde du profil et le vecteur du vent relatif.
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Alex. le Jeu 6 Déc 2007 - 22:41

Il doit y avoir un petit (gros) pbm...


http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodynamique , chapitre "Les termes de l’aérodynamique de l’aile "

De plus, http://perso.orange.fr/g.risbourg/telechargement/xls/anglesduvol.xls

Et j'ai d'autres sites encore qui disent pareil... Alors moi pas comprendre...

Et c'est comme ca que je construisait mes planeurs en modelisme.

Mais tu as surement raison par rapport a la traduction de l'anglais au français et aux différentes normes anglaises, américaines, européennes... Il y a surement eu des divergences en traduisant.

Par contre en me relisant, je me suis aperçu que je me suis trompé, l'angle entre la corde de profil et l'empenage arrière s'appel "l'angle Vé" ou "dièdre longitudinal". Et l'angle de calage n'a rien a voir avec l'empenage arrière mais à l'axe de référence du fuselage. Je me suis mélangé les pinçeaux, en confondant avec la "mise en croix".
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Ark Pu le Jeu 6 Déc 2007 - 23:39

Alex. a écrit:Il doit y avoir un petit (gros) pbm...


http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodynamique , chapitre "Les termes de l’aérodynamique de l’aile "

De plus, http://perso.orange.fr/g.risbourg/telechargement/xls/anglesduvol.xls

Et j'ai d'autres sites encore qui disent pareil... Alors moi pas comprendre...

Et c'est comme ca que je construisait mes planeurs en modelisme.

Mais tu as surement raison par rapport a la traduction de l'anglais au français et aux différentes normes anglaises, américaines, européennes... Il y a surement eu des divergences en traduisant.

Par contre en me relisant, je me suis aperçu que je me suis trompé, l'angle entre la corde de profil et l'empenage arrière s'appel "l'angle Vé" ou "dièdre longitudinal". Et l'angle de calage n'a rien a voir avec l'empenage arrière mais à l'axe de référence du fuselage. Je me suis mélangé les pinçeaux, en confondant avec la "mise en croix".

Quand je dis que les Français s'emellent les pinceaux . Sinon oui l'angle d'incidence est utilisé comme synonyme à angle d'attaque dans les livres en français parce que en français il n'y a pas de normes, il y a 5 mots pour désigner la même pièce alors que en anglais un seul et vu que tout le monde a voulu faire différement voila ce que ca donne. Il faut faire bien attention quand on a un livre en français d'être sur de quelle signification à se terme. Heureusement que tous les manuels sont en anglais sinon on en sortirait pas Very Happy
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Alex. le Ven 7 Déc 2007 - 12:12

Donc quand on te pose la question, il faut répondre de deux manières diférentes alors ?

Version Française et version Anglaise...lol

C'est franchement c** !!

Enfin bref, je pense qu'on en ai pas à la première subtilité de ce genre...

Mais bon pour l'instant mes planeurs vole bien comme je les ai construit... lol
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Ven 7 Déc 2007 - 18:58

Merci beaucoup de toute vos réponse, je vais essayer de mettre sa dans mon dossier (peut-etre vaut-il mieux que je le fasse en anglais... etrh )
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Ark Pu le Sam 8 Déc 2007 - 10:20

Alex. a écrit:Donc quand on te pose la question, il faut répondre de deux manières diférentes alors ?

Version Française et version Anglaise...lol

C'est franchement c** !!

Enfin bref, je pense qu'on en ai pas à la première subtilité de ce genre...

Mais bon pour l'instant mes planeurs vole bien comme je les ai construit... lol

Tant que ca vole et que l'on comprend ce qu'on dit ou ce qui est écrit c'est le principal
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Alex. le Sam 8 Déc 2007 - 12:40

Tout à fait, et puis au fond, tout les deux on s'était comprit !! On n'utlisait pas le meme vocabulaire c'est tout... !!
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Francesco le Sam 8 Déc 2007 - 14:12

Alors comme vous avez l'air très au courant de la chose et histoire de semer la zizanie, je vous dirais simplement que je n'ai jamais entendu parler d'angle d'incidence, qui pourrait être égal à l'angle de calage, auquel cas ça n'a aucun sens d'avoir deux termes pour la même chose, mais on m'a toujours parlé de l'incidence tout court! Dites vous "angle d'assiette de l'avion??" Moi pas! Alors à bas la langue dégénérée que tout le monde essaye d'employer et qui, par ce biais perd tout caractère, et faisons confiance à la précision de la langue diplomatique ! Donc l'incidence est bien l'angle entre la corde de profil et le vent relatif, et ce en langue française, un terme transparent dans une autre langue pouvant ne pas avoir le même sens!


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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Ark Pu le Sam 8 Déc 2007 - 16:36

Francesco a écrit:Alors comme vous avez l'air très au courant de la chose et histoire de semer la zizanie, je vous dirais simplement que je n'ai jamais entendu parler d'angle d'incidence, qui pourrait être égal à l'angle de calage, auquel cas ça n'a aucun sens d'avoir deux termes pour la même chose, mais on m'a toujours parlé de l'incidence tout court! Dites vous "angle d'assiette de l'avion??" Moi pas! Alors à bas la langue dégénérée que tout le monde essaye d'employer et qui, par ce biais perd tout caractère, et faisons confiance à la précision de la langue diplomatique ! Donc l'incidence est bien l'angle entre la corde de profil et le vent relatif, et ce en langue française, un terme transparent dans une autre langue pouvant ne pas avoir le même sens!

Oui là je suis d'accord avec toi sur ce point ca rentre dans les 35 mots pour dire la même chose .
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Jeu 13 Déc 2007 - 22:00

On a fait les expérience, mais on a eu quelques problémes avec les balances qui allaient jusqu'a 400g maxi alors que notre systéme permettant d'incliner le profil avec une radiocommande pesait 800g, donc a a trafiqué un peut tout le truc pour pouvoir faire nos mesures, et je pense que je vais devoir les refaire avec une autre balance (que je sais ou emprunter^^) car j'ai ça en résultat:



Donc pour l'angle d'incidence à finesse max, il est a peu prés à combien de degré? (corde profil par rapport au vent relatif)

RG15---> profil planeur
NACA 2415---> avion d'entrainement voltige
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Francesco le Ven 14 Déc 2007 - 20:42

Si je ne m'abuse, tu obtiens ton angle de finesse max en traçant la droite passant par 0 tangente à la courbe (car tu as tracé fz=f(fx), ce qui revient à tracer une polaire tous paramètres étant égaux par ailleurs!) Honnêtement, je trouve tes mesures très concluantes (le graphe est beau, juste les artéfacs nécessaires pour ne pas avoir l'air "relissé"! et je ne pense pas que tu aies besoin de le refaire...)
En tous cas bravo pour ton boulot!
bye

PS: J'ai trouvé un logiciel super sympa, mais le lycée ne vaut pas me le filer: c'est mécaflux (se trouve simplement avec google), il coute 49€ je crois, mais il est extrèmement performant: choix du profil, de la longueur de corde, de l'angle d'incidence etc....


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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Ven 14 Déc 2007 - 22:42

merci Smile
Sinon pour mecaflux je connais, d'ailleur pour les TPE j'ai eu des cours sur l'aérodynamisme par le responsable de Mecaflux à l'ICAM de Nantes, mais je sais pas si c'est eux qui ont fait le logiciels, mais en tout cas il l'ont, avec 2 vrai soufflerie, mais ils peuvent pas nous le passer :s
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Lun 17 Déc 2007 - 20:42

Voilà ma polaire bien faites, si vous avez des truc à rajoutez dessus ou à modifier dites le moi Smile merci



[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=14&u=11683342]
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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  Francesco le Mar 18 Déc 2007 - 14:53

Ben elle est pas mal du tout ta polaire! Au moins l'allure est là et je trouve que les mesures sont de bonne qualité (s'il n'y a pas eu de "chirurgie esthétique " entre le premier tracé - expérimental - et cette belle courbe colorée!!)!

Bonne chance pour le dossier


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Re: Quel est l'incidence du profil du planeur par rapport au ...

Message  speedyyy2006 le Mar 18 Déc 2007 - 18:10

On avait fait plusieurs mesures lors du test de la soufflerie, mais on avait gardé une seule série car elles se ressemblaient à quelques dizièmes de grammes prés, mais le début du profil RG15 me plaisait un peu plus sur une autres série car il était plus facilement exploitable, donc ce sera plus simple d'expliquer avec cette courbe


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