Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Partagez
avatar
Francesco
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 973
Age : 30
Localisation : LFHM
Date d'inscription : 25/03/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Francesco le Lun 17 Déc 2007 - 18:18

Sérieux, je pense que l'enregistreur de vol a des données tout à fait exploitables! Le crash a eu lieu lorsque le sol n'était pas gelé, dans un endroit où il n'y a pas de strate rocheuse à faible profondeur et le zinc est à 15 m sous terre, donc le choc a été tout de même assez amorti je pense.... Affaire à suivre!


_______________________________________
Francesco
"Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8341
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien Robin le Lun 17 Déc 2007 - 18:40

Olivier a écrit:Une boite noire est conçue pour résister à un choc à la vitesse de 50km/h contre un mur de béton

Si c'est le cas, ca montre à quel point la réglementation aéro est loufoque : je connais pas beaucoup d'avions qui se crashent à la vitesse effarante de 50km/h Rolling Eyes

Je ne connais pas la source de Quentin, mais je dois avouer que le G-LOC me semblait être la cause la plus probable :?
avatar
Julien
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 3268
Age : 30
Localisation : Check your six !
Date d'inscription : 31/10/2004

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien le Lun 17 Déc 2007 - 19:58

Olivier a écrit:Une boite noire est conçue pour résister à un choc à la vitesse de 50km/h contre un mur de béton (ça correspond à une déceleration de 2500g affraid ). Donc à 900km/h meme si la terre amortie mieux que le béton, ça reste largement au dela de la résistance démontrée.

J'aimerais aussi bien connaitre tes sources scratch

T'es sur de ton coup avec les 50km/h contre un mur de béton il ne manquerait pas un zéro par hazard ?

Caractéristiques :
Durée d'enregistrement : 25 heures (minimum réglementaire)
Nombre de paramètres : de 28 à plus de 1 300
Tolérance à l'impact : résistance à une accélération de 3 400 G pendant une durée de 6,5 millisecondes sur une cible certains fabricants ont testés leurs enregistreurs à 4800 G.
Résistance au feu : 1 100°C pendant 1 heure
Résistance à la pression de l'eau : 5 000 mètres (20 000 pieds)
Batterie : 6 ans
Durée d'émission de la balise subaquatique (en cas d'immersion) : 30 jours (autonomie de la balise de localisation subaquatique)
des forces d'écrasement successives de 22,25 kN (environ 2, 2 tonnes) sur trois faces de l'enregistreur.

source : Wikipédia et le BEA


_______________________________________
Faire du ciel le plus bel endroit de la Terre
www.volmontagne.com

www.air-films.com
avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Olivier le Lun 17 Déc 2007 - 20:40

Ca a peut-etre changé, les infos que j'avais doivent dater un peu (je parlais des boites avec des bandes magnétiques, maintenant on doit faire mieux car il ne doit plus y avoir de composants mécanique )

Cependant meme 4800g ça fait pas une choc à 500km/h.

JulienR, on ne peut pas comparer les procédures de tests des boites noires et un crash d'avion. Un test est fait pour répondre à une norme qui a été définie en fonction des crashs précédents. Un avion n'a pas la même masse qu'une boite noire, de plus lorsqu'un avion se crash, il y a beaucoup de chance pour que le mur de béton cède (enfin ça dépend de l'avion et du mur), donc le choc sera amorti. La déformation (ou destruction) de l'avion amortira aussi le choc donc le nombre de g diminura.
avatar
acroflymax
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 644
Age : 31
Localisation : lognes LFPL
Date d'inscription : 09/04/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  acroflymax le Lun 17 Déc 2007 - 20:42

Qu'est-ce que le G-loc ? Une "bride" électronique qui empèche de ressourcer au-delà d'une certaine accélération?

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8341
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien Robin le Lun 17 Déc 2007 - 20:48

G-LOC signifie "G force Loss Of Consciousness" (pas sur de l'orthographe hein, pataper ! Mr.Red )
En gros, ca veut dire se sonner les cloches au point de s'évanouir.

Avec le Rafale, une des grandes préoccupations des médecins militaires est ce G-LOC. Avec le Rafale, on monte très vite dans les facteurs de charge car c'est un avion très puissant qui pousse bien, et qui reste très manoeuvrant !
A la sortie d'un G-LOC, on ne sait pas trop où on habite, dans quelle position est l'avion, etc ... on est dans le cirage.
Pour voir ce que ca fait, voir Top Gun ( ) ou la vidéo du Mirage 2000 sur Youtube qui est passée sur le forum ya pas longtemps ( http://fr.youtube.com/watch?v=4CD6W5EPPqY )


Evidemment tout le monde a un seuil G-LOC différent, qui est fonction de l'individu, des conditions du moment (fatigue, stress, variations) et de la "façon d'apparaitre" du facteur de charge (montée progressive ou violente ? durée ? alternance G négatifs et positifs ?)


PS: G-LOC c'est aussi le nom d'un jeu vidéo d'avions sorti par Sega ya longtemps (j'étais au collège ! ce qui veut dire que la plupart d'entre vous étaient à la maternelle Mr.Red ), sur Game Gear et Master System
avatar
Francesco
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 973
Age : 30
Localisation : LFHM
Date d'inscription : 25/03/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Francesco le Mar 18 Déc 2007 - 15:00

Enfin, il y a le GLOC comme tu dis (l'orthographe, je m'en fous car c'est du holpriges Globalisierungsenglish, n'est ce pas Jeannot??), mais les pilotes qui ont déjà quelques heures derriere eux peuvent perdre connaissance en plein vol, sans que cela ne prévienne (source militaire non communicable, mais demandez au CEMPN lors de votre Classe 1, on vous le confirmera)! Donc soit il a tiré comme une brute, soit il a perdu connaissance subitement, soit il s'est passé autre chose... Laissons le temps au temps, dans un an nous serons au courant! Dommage pour ce grand aviateur tout de même.


_______________________________________
Francesco
"Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch
avatar
Ark Pu
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 29
Localisation : Belgique / France
Date d'inscription : 10/06/2005

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Ark Pu le Mar 18 Déc 2007 - 15:22

En imaginant que l'avion allait à 1000km/h ca ne fait jamais que 14 secondes pour arriver au sol depuis 4000m donc si tu es sonné, le temps de récupéré et de réalisé que tu piques à MACH2 vers le sol c'est la fin :?.

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8341
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien Robin le Mar 18 Déc 2007 - 15:31

Ark Pu a écrit:En imaginant que l'avion allait à 1000km/h ca ne fait jamais que 14 secondes pour arriver au sol depuis 4000m donc si tu es sonné, le temps de récupéré et de réalisé que tu piques à MACH2 vers le sol c'est la fin :?.

Je suis pas sur qu'il est passé le Mach, ca se serait pas mal entendu et ca se serait su !
J'ai entendu un passage du Mur il y a 5/6 ans ... j'étais chez moi en ville, l'avion était à haute altitude, et j'ai cru que c'était une explosion due au gaz tellement l'explosion était forte.


Francesco a écrit:Enfin, il y a le GLOC comme tu dis (l'orthographe, je m'en fous car c'est du holpriges Globalisierungsenglish, n'est ce pas Jeannot??), mais les pilotes qui ont déjà quelques heures derriere eux peuvent perdre connaissance en plein vol, sans que cela ne prévienne (source militaire non communicable, mais demandez au CEMPN lors de votre Classe 1, on vous le confirmera)! Donc soit il a tiré comme une brute, soit il a perdu connaissance subitement, soit il s'est passé autre chose... Laissons le temps au temps, dans un an nous serons au courant! Dommage pour ce grand aviateur tout de même.

Tout à fait : on sait pas comment il a tiré sur son avion ...
C'est purement physiologique, et on ne peut malheureusement pas s'appuyer complètement sur l'expérience du pilote en question.
Et en plus, certains accidents cardio-vasculaires ne préviennent pas. Un jour, un médecin m'a dit "je peux te renouveller ta classe 2 le matin, tu vas voler l'après-midi et tu fais un accident cardiaque ou un infarctus en vol, et pourtant je n'aurais détecté aucune anomalie".
avatar
Francesco
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 973
Age : 30
Localisation : LFHM
Date d'inscription : 25/03/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Francesco le Mar 18 Déc 2007 - 22:19

Il est impossible qu'il ait été proche du mach avant le début de la chute, car le passage du mur du son est totalement et formellement interdit sur le sol français.... Pour le faire, les pilotes vont au dessus de l'eau! Mais j'ai quand même entendu le mur du son il y a un an....
En tous cas, en partant sur une base de 600km/h (basse vitesse) on arrive à 30s... Toujours pas très long pour lui laisser le temps de reprendre ses esprits!


_______________________________________
Francesco
"Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch
avatar
Ark Pu
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 29
Localisation : Belgique / France
Date d'inscription : 10/06/2005

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Ark Pu le Mar 18 Déc 2007 - 23:09

Y a bien 2 F16 qui ont passé le mur du son au-dessus de Bruxelles je vous dit pas la polémique ^^. A cause d'un avion qui ne communicait plus au nord de Bruxelles donc décollage de Florennes et hop survol de Bruxelles a plus de MACH1. .
avatar
Zoulou Uniform
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2019
Age : 30
Localisation : Dans la rue du quai
Date d'inscription : 05/06/2005

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Zoulou Uniform le Mar 18 Déc 2007 - 23:13

Il fait bon être vitrier chez vous

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8341
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien Robin le Ven 21 Déc 2007 - 7:57

Les dernières nouvelles :

la "désorientation spatiale" en cause dans le crash du Rafale

Selon nos informations, les enquêteurs sont de plus en plus convaincus que le crash d'un Rafale, jeudi 6 décembre en Corrèze, a été provoqué par un phénomène de "désorientation spatiale" du pilote.

"A la sortie d'une phase de combat, il croyait évoluer dans le plan horizontal alors qu'il était à la verticale", indique une source proche du dossier. L'accident a eu lieu de nuit et par mauvais temps. Les premières analyses du vol, au travers de la boite noire, montrerait que "le pilote n'a jamais cessé de manoeuvrer", ce qu'il signifirait qu'il n'y a eu ni panne de l'avion, ni perte de connaissance du pilote .

La "désorientation spatiale" peut se produire notamment après une phase de combat air-air, lorsque le pilote manoeuvre son avion en vertical et en horizontal. Il perd la notion de haut et de bas, d'avant et d'arrière, surtout lorsqu'il vole de nuit dans la pluie et à 900 km/h. En principe, le pilote navigue aux instruments, mais dans le cas présent, il a suffi de quelques secondes d'inattention, quinze au maximum, pour que l'avion vienne percuter la planète. Le Rafale évoluait à 4000 mètres d'altitude.

"Depuis le début, nous privilégions le facteur humain" indique-t-on dans l'armée de l'air. Au delà de l'hypothèse de la désorientation, la plus probable, reste la possibilité d'un évanouissement même bref sous l'effet d'un G-Loc (perte de conscience sous l'effet de la gravité).

(En 1998, l'armée suisse a perdu un F-18 dans des circonstances comparables. Lire le compte rendu officiel mettant en cause la désorientation spatiale.)
http://www.admin.ch/cp/f/1998Nov5.102815.11917@idz.bfi.admin.ch.html
avatar
QuentinS
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 139
Age : 25
Localisation : Lyon-Corbas,Lyon-Bron
Date d'inscription : 05/09/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  QuentinS le Ven 21 Déc 2007 - 20:03

Les raisons de l'accident diffèrent alors selon les sources !
L'hypothese du G LOC reste la plus plausible dans tout les cas...
avatar
QuentinS
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 139
Age : 25
Localisation : Lyon-Corbas,Lyon-Bron
Date d'inscription : 05/09/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  QuentinS le Ven 21 Déc 2007 - 20:15

Ca me parait bizarre, surtout pour un pilote qui a 1300h de vol et qui de plus est chef de patrouille non?
Je penses qu'a ce niveau on oublie pas de regarder ses instruments de plus apres un crash a 900km/h je n'imagine pas l'etat de la boite noire... peut on qnd meme l'analyser ?
avatar
Billou..te
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 1114
Age : 28
Localisation : MISSISSIPPI
Date d'inscription : 23/02/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Billou..te le Ven 21 Déc 2007 - 20:24

Oui, mais on ne connaissais pas son etat lors de l'accident. A-t-il eu un moment de défaillance physique qui l'a conduit au tapis ? JE sais pas si on aura des infos très précises sur les causes de l'accident :s
avatar
Invité
Invité

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Invité le Ven 21 Déc 2007 - 20:27

A la vitesse où ça va.....
Puis les heures de vol et la qualif ça rien à voir..... ils peuvent tous "merder" un jour.
avatar
Invité
Invité

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Invité le Ven 21 Déc 2007 - 20:40

Francesco a écrit:Il est impossible qu'il ait été proche du mach avant le début de la chute, car le passage du mur du son est totalement et formellement interdit sur le sol français.... Pour le faire, les pilotes vont au dessus de l'eau!

C'est la théorie......

Après y a la réalité, j'en ai entendu un la semaine dernière...

Puis va porté plainte et ils te demanderont: "Vous avez l' immatriculation de l'avion??????"

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8341
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien Robin le Ven 21 Déc 2007 - 20:57

1 BOUM entendu sur Dijon et 3 sur Deauville récemment, d'après certains forums de spotters ...

Comme tu dis Nico, on peut être soit juste BB soit "Dieu le Père" avec X milliers d'hdv : on peut tous merder, on peut tous avoir une défaillance ...
J'ai ouï dire à propos d'un autre crash militaire récent, qu'il avait été du à une hypoglycémie ... Pourtant le pilote en question était qualifié meetings au moment de son accident ... comme quoi ! :?
Comme on disait plus haut, la combinaison de facteurs pouvant amener à un G-LOC est tellement large et variée, qu'il est bien difficile de dire comment y être sujet (ou non) !
avatar
QuentinS
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 139
Age : 25
Localisation : Lyon-Corbas,Lyon-Bron
Date d'inscription : 05/09/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  QuentinS le Sam 22 Déc 2007 - 21:14

Version définitive des faits

Version donné à la presse par l'armée :
la "désorientation spatiale" en cause dans le crash du Rafale

Selon nos informations, les enquêteurs sont de plus en plus convaincus que le crash d'un Rafale, jeudi 6 décembre en Corrèze, a été provoqué par un phénomène de "désorientation spatiale" du pilote.

"A la sortie d'une phase de combat, il croyait évoluer dans le plan horizontal alors qu'il était à la verticale", indique une source proche du dossier. L'accident a eu lieu de nuit et par mauvais temps. Les premières analyses du vol, au travers de la boite noire, montrerait que "le pilote n'a jamais cessé de manoeuvrer", ce qu'il signifirait qu'il n'y a eu ni panne de l'avion, ni perte de connaissance du pilote .

La "désorientation spatiale" peut se produire notamment après une phase de combat air-air, lorsque le pilote manoeuvre son avion en vertical et en horizontal. Il perd la notion de haut et de bas, d'avant et d'arrière, surtout lorsqu'il vole de nuit dans la pluie et à 900 km/h. En principe, le pilote navigue aux instruments, mais dans le cas présent, il a suffi de quelques secondes d'inattention, quinze au maximum, pour que l'avion vienne percuter la planète. Le Rafale évoluait à 4000 mètres d'altitude.

"Depuis le début, nous privilégions le facteur humain" indique-t-on dans l'armée de l'air. Au delà de l'hypothèse de la désorientation, la plus probable, reste la possibilité d'un évanouissement même bref sous l'effet d'un G-Loc (perte de conscience sous l'effet de la gravité).

(En 1998, l'armée suisse a perdu un F-18 dans des circonstances comparables. Lire le compte rendu officiel mettant en cause la désorientation spatiale.)



Or, cette cause est complètement fausse : premiere preuve, un pilote qui pert ses références spatiales ne se crashera pas à l'horizontale comme cela c'est produit avec le Rafale, mais sur la tranche, ou sur le dos : jamais en piqué car un pilote "perdu" cherche toujours a voir le sol, de plus la chance pour qu'il se carshe a la parfaite horizontale est infinitésimale. De plus, la boîte noire n'a surement pas ete analysée puisqu'en grande partie detruite. Il y a donc très peu de vrai dans cette version des faits.


La VRAIE VERSION DES FAITS :
Comme vous le savez tous, les pilotes de chasse, qui plus est de Rafale sont soumis à un régime sanitaire et alimentaire très très strict.
Il se peut que ce pilote ait eu une petite contrariété ou qu'il ait mal digéré un aliment la veille ou bien encore qu'il ait , le jour de ce vol une très légère baisse de tension. Dans ce cas la, si le pilote encaisse un certains nombre de G, même si il y est habitué a en recevoir une telle quantité, perde tout simplement connaissance en virage, il ne peut alors reprendre contrôle de son appareil. Les enquetes sont en cours pour retracer les dernières 48h du pilote seconde par seconde

Source SIRPA/Armée de l'air/

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8341
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Julien Robin le Sam 22 Déc 2007 - 21:21

Tu aurais un lien s'il te plait ? Embarassed
avatar
QuentinS
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 139
Age : 25
Localisation : Lyon-Corbas,Lyon-Bron
Date d'inscription : 05/09/2007

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  QuentinS le Sam 22 Déc 2007 - 21:31

Il me serait difficile de te donner un lien puisque ces infos me sont données par un gars del'armée de l'air que je vois tous les samedis...
Mais il n'est vraiment pas du genre a raconter des conneries... crois moi

DSL Embarassed planeur
avatar
Invité
Invité

159753

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007 - 21:38

Je pense qu'il va falloir arrêter avec le vrai faux, on ne saura jamais la vérité.

Moi aussi comme tout le monde je connais un copain d'un copain qui a dit que... finalement tout est déformé.

Moi aussi j'ai une version d'une source encore plus sûre que la tienne.

Y a une version officielle un point c'est tout.

Concernant le communiqué, réfléchissez bien dans quel but est-il fait et a qui s'addresse t-il ........
Après on en pense ce qu'on veut.


Maintenant un pilote est mort.
Ca ne sera pas le dernier, ni le dernier Rafale à tomber.


Quand on regarde le nombre d'années de service du Jaguar et le nombre de pilotes morts, on obtient un ratio d'environ 1 par an.......
avatar
Mathieu
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2146
Age : 29
Localisation : Toulouse / Auch / Gaillac
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Mathieu le Dim 23 Déc 2007 - 0:00

Oui tout à fait d'accord avec Nico, je ne pense pas qu'on saura un jour la vérité "vraie". Mais il ne faut pas négliger non plus les rapports de l'armée.
avatar
Florent
Initié
Initié

Masculin Nombre de messages : 44
Age : 30
Localisation : LFMV Avignon C.
Date d'inscription : 26/12/2006

Re: Crash d'un Rafale à Saint Dizier ce soir...

Message  Florent le Dim 23 Déc 2007 - 4:04

petit mot sur la désorientation spaciale, peu importe le nombre d'heures de vol ça arrive très facilement ne serait-ce qu'en vol de nuit avec nos machines après avoir tourné à droite à gauche...et pas forcément aux "débutants"


    © 2004-2014 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Lun 19 Fév 2018 - 0:20