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Peut-on m'expliquer cette photo ?

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Louis J.
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Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Louis J. le Mer 19 Déc 2007 - 12:30

Je suis tombé sur cette photo et j'ai un peu de mal a comprendre comment cela peut arriver ??? Si on pouvait m'expliquer...
http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=10031

J'imagine que peut être on a coupé le moteur en laissant de l'essence dans les cylindres (en l'arrêtant avec les magnetos ?)

Julien Robin
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Julien Robin le Mer 19 Déc 2007 - 12:40

Simple : démarrage difficile par temps froid, moteur noyé ou limite noyé, et finalement démarrage !
Quand ca arrive, faut mettre très vite suffisamment de patate pour souffler cette flamme ...
D'où l'intérêt en cas de démarrage par temps très froid, d'avoir quelqu'un à coté pour assurer la sécurité, si possible avec un extincteur.

Je connais le photographe, il m'a dit que c'était au moins la 4e ou 5e tentative de démarrage.
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Louis J.
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Louis J. le Mer 19 Déc 2007 - 12:42

JulienR a écrit:Simple : démarrage difficile par temps froid, moteur noyé ou limite noyé, et finalement démarrage !
Quand ca arrive, faut mettre très vite suffisamment de patate pour souffler cette flamme ...
D'où l'intérêt en cas de démarrage par temps très froid, d'avoir quelqu'un à coté pour assurer la sécurité, si possible avec un extincteur.

Je connais le photographe, il m'a dit que c'était au moins la 4e ou 5e tentative de démarrage.

Merci pour les infos !
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Olivier le Mer 19 Déc 2007 - 12:56

JulienR, tu n'avais pas fait cramer de la pelouse comme ça ??

Julien Robin
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Julien Robin le Mer 19 Déc 2007 - 13:53

Nan pas tout à fait.
C'était au tout début de ma formation, et il faisait particulièrement froid (ca gelait).

Moi c'était pas sur de la pelouse mais sur du tarmac.
Moteur noyé, on avait brassé pour évacuer l'essence puis procédure démarrage adaptée. Il y avait une petite flaque d'essence sous l'avion alors on l'a reculé. Quand on a démarré, la chaleur des gaz d'échappement a enflammé la flaque d'essence. Je me rappelle plus trop, je crois qu'on a soufflé le feu d'un coup de gaz et qu'on a roulé quelques mètres pour pas rester au dessus.
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Francesco le Mer 19 Déc 2007 - 17:06

Ah ces pilotes d'été qui ne savent pas mettre en route l'hiver... J'ai eu la chance d'avoir 4 semaines de neige et de gel (-10 en pleine journée...) au début de ma formation, et j'ai jamais eu de soucis de ce genre. Je brasse un peu avant et check normale et ça démarre au quart de tour comme s'il faisait 25°C à l'ombre! Faut dire aussi que je vole souvent le matin et que je suis le premier, ce qui failite peut être aussi un peu la manoeuvre. Mais ça me fait toujours marrer de voir des "grands" pilotes (du club bien sur) venir en semaine, sortir l'avion, faire reheheheheheheu......rehehehehehehehe.... et ainsi de suite et se résigner enfin, une demi heure après à ranger l'avion! Ah, voler en hiver..... tout un art!
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Olivier le Mer 19 Déc 2007 - 17:27

Perso j'ai jamais eu de souci à démarer le matin même en hiver, par contre demarrer les 160cv à chaud je trouve ça plus dur. Enfin Bon faut appliquer la check en rpincipe et c'est bon. Au club on à même une check grand froid qui marche très bien.
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  acroflymax le Mer 19 Déc 2007 - 20:00

Francesco a écrit:Ah ces pilotes d'été qui ne savent pas mettre en route l'hiver... J'ai eu la chance d'avoir 4 semaines de neige et de gel (-10 en pleine journée...) au début de ma formation, et j'ai jamais eu de soucis de ce genre. Je brasse un peu avant et check normale et ça démarre au quart de tour comme s'il faisait 25°C à l'ombre! Faut dire aussi que je vole souvent le matin et que je suis le premier, ce qui failite peut être aussi un peu la manoeuvre. Mais ça me fait toujours marrer de voir des "grands" pilotes (du club bien sur) venir en semaine, sortir l'avion, faire reheheheheheheu......rehehehehehehehe.... et ainsi de suite et se résigner enfin, une demi heure après à ranger l'avion! Ah, voler en hiver..... tout un art!

Quand on vole en Alsace ça devrai être obliogé d'apprendre à démarer un moteur par temps froid
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  phantom le Jeu 20 Déc 2007 - 7:29

Comme ça a été dit, démarrer un moteur par grand froid ça ne s'improvise pas, ça s'apprend.
Quelques astuces permettent de faciliter le démarrage du genre:
- Avant la pré vol faire quelques injections, puis brasser une quinzaine de fois l'hélice
- Pour la séquence de démarrage, faire ses injections, positionner sa manette de gaz et tout de suite le coup de démarreur. Si vous n'enchaînez pas ces actions quand il fait froid, l'essence redescend dans le carbu et c'est loupé -> 95% de la réussite de démarrage par grand froid !!!
- La position de la manette de gaz pendant le coup de démarreur varie d'un moteur à l'autre, d'ou l'interet de connaitre son avion. J'ai souvent remarqué qu'il fallait pas mal de gaz (plus de la moitié) pour démarrer sur pas mal de moteurs (ca marche aussi pour les 160cv en été Mr. Green). Ca veut dire qu'il faut être vigilant, avoir le manche bien en butée arrière et réduire des que le moteur démarre.
- Si pendant le coup de démarreur le moteur toussote puis s'arrête, pas la peine d'insister sur le démarreur. Le moteur a consommé l'essence, il faut donc refaire les injections et mettre plus de gaz au démarrage.
- Si le moteur ne toussote jamais, c'est que vous vous êtes loupé quelque part, et si vous insister sur le démarreur et les injections, vous obtiendrez le résultat plus haut; qui est la conséquence d'un moteur noyé suite à des tentatives ratées de démarrage ...
- Si vous loupez le démarrage et qu'il y a de l'essence au sol, avancer l'avion avant de recommencer, c'est généralement cette essence qui s'enflamme (odeur d'essence dans l' avion = )
- Enfin connaitre les procédures décrites dans le mdv ou la check, ça aide ; elles ne sont pas la pour rien Rolling Eyes
- sortir un extincteur pour qu'il soit à proximité au cas ou.
- enfin ne pas hésitez à mettre la réchauffe, car après une nuit très froide il n'est pas rare de voir les filtre à air gelé, et ça empêche le démarrage. Avec la réchauf, on n’aura pas d'air chaud car le moteur est froid, mais au moins le moteur pourra respirer

Sinon nous on triche. On s'est fabriqué un pré chauffeur de moteur: une simple planche de bois avec un tuyau et un chauffage de salle de bain. On cale le système entre l'hélice et les capots moteur, ça bouche l'entrée d'air. Le radiateur est posé par terre, et souffle l'air chaud sur les cylindres grâce au tuyau. J'essaierai d'en faire un photo à l'occasion.
Du coup on met ce système en place des qu'on arrive au club, puis on part chercher les papier, boire un café etc. etc.
Quand on revient le moteur est à point pour un démarrage facile yuyuk

Apprenez à démarrer un moteur à froid, il n'y a rien de plus beau qu'un vol en hiver Cool

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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  ML le Jeu 20 Déc 2007 - 13:45

Finalement, vive les primer je crois!

Je retourne à mes paquets de cierges aussi... Je dois voler demain: ça fera la huitième tentatives pour ce vol prévu depuis octobre...

On y croit, on y croit! Et attention aux croisements avec les traineaux! santa Au fait, ils doivent suivre la réglementation, eux? Laughing


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Avoir un rêve, c'est donner un sens à sa vie.
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Damien le Jeu 20 Déc 2007 - 17:29

phantom a écrit:
Apprenez à démarrer un moteur à froid, il n'y a rien de plus beau qu'un vol en hiver Cool

Tu as tout à fait raison !
la dernière fois que j'ai volé par temps froid, pas moyen de démarrer le moteur ! J'ai du demander à un instructeur bénévole - aussi pilote de 777 - de venir à la rescousse ! Quelques brassages, démarrage à la main car batterie HS et c'est parti pour un magnifique vol au dessus de la première neige de la saison !
Comme quoi c'est pas parce qu'ils ne démarrent pas leurs réacteurs à la main qu'ils ne savent plus faire !
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Ark Pu le Jeu 20 Déc 2007 - 21:25

Oui en hiver les avions ont dur. Petite histoire de ce week-end.

Donc je voulais voler sur Piper Super Cub 180HP, ca faisait déjà quelque temps que l'avion avait plus volé et moi aussi, donc vu que je maitrise pas encore tout à fait les tail dragger le chef pilote revient faire un tour avec moi pour voir si j'ai rien oublié. On sort l'avion, faisait -5°C et 10kts de vent. Essaie de démarrage infructueux (il n'y a pas de primer sur l'avion). Bon mon instructeur décide de sortir et d'essayer de démarrer à la main parce que la batterie n'en voulait plus. Il tire trois fois dedans et puis il arrête, "tiens c'est bizarre on entend pas le clac", je sors (j'ai déjà travaillé un peu dans la maintenance) donc je me dis c'est l'impulse coupling de la magnéto qui déclenche plus. J'ouvre les capots, tapotte gentillement sur la magnéto gauche. Fait tourner l'hélice et là CLAC ! Gelé ou grippé (ca m'étonnerait le moteur à même pas 200h) donc ca refonctionne, hop je vais rechercher le chef pilote qui était déjà parti se remettre au chaud ^^. On réessaye à la batterie mais bon elle est HS et on sait plus rien avoir. Donc il me dit:"Démonte la batterie on va la mettre en charge". Me voila planter au milieu du parking dans le vent avec l'avion et je devais démonter la batterie, l'entrée du hangar était bien sur bloqué pour cause de mouvements à l'intérieur du hangar (entretien de planeurs pendant l'hiver). Donc me voila en train de démonter la batterie par -5° avec 10kts de vent ca caille les mains. Le logement batterie sur piper cub est je dois dire "particulièrement bien conçu et très accessible" donc trappes sur le haut du fusalege à l'arrière du cockpit de dimensions un peu plus grande que la batterie qui est elle même placé dans un bac ou elle ne dépasse pas. Donc pour la sortir, il faut passer une corde dans les bornes (qui sont trouées) et soulever la batterie et la sortir dehors du logement. La voila dehors et moi j'ai la marque de la corde sur mes 2 mains gelées génial ^^. 3 heures après elles étaients encore là.
Hop direction l'atelier, ouverture des bouchons et mise en charge rapide pour le début et la soirée venue passage en charge lente.
Pendant l'après midi un pilote me demande de démarrer un C150 juste après cette aventure parce qu'il n'y arrivait pas. Là par contre pas de problèmes démarreur le moteur prend au quart de tour mais il a un peu du mal, grand coups de gaz pour bien vidanger les cylindres, le moteur a bien pris je relâche le démarreur et je lui laisse. Vraiment il y a des avions qui contrarient ici ^^. Surtout pas relâché le démarreur avant que le moteur aient pris sinon ca fait pareil que là au-dessus, si l'hélice s'arrête c'est foutu.

Le lendemain rebelotte tous les avions sont dehors pour laisser la place à l'intérieur du hangar pour les planeurs. Je reprend la batterie chargée et je vais la replacée par -5°C avec un vents de 15kts gusty 21kts les mains souffrent aussi. Bien sur la batterie coince un peu pour rentrer dans sa boite. Hop travail terminer, petit test de l'impulse coupling et ca fonctionne Very Happy . Donc je cours me réchauffer les mains et manger il était 12h00 faut pas déconner ^^. Et après hop dans l'avion et après 3 long essais de démarrage le moteur veut prendre mais ca va pas. Donc pour le 4ième il prend bien petit coups de gaz et hop c'est bon Very Happy c'est parti Very Happy .

Vol d'une 1h impeccable mais quel cinéma pour voler il fallait vraiment le vouloir , enfin quand je sais que je vais être remorqueur la saison qui arrive faut bien que je fasse mes armes sur l'avion Laughing . Superbe vol dans le grand bleu mais bon circuit court à 500ft, entrainement remorqueur oblige. En tout cas 180HP par -5°C sur un PA18 ca monte plutot très bien Mr. Green surtout avec moi et mes 60kg tout mouillé Laughing .

Celui qui a volé après moi à eut un petit soucis de freins, quand l'avion roule les freins chauffent et font fondre la glace ou le givre qu'il y a dessus et une fois en l'air pour se balader quand il fait -5°C l'eau se retransforme en glace et bloque les freins.
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  phantom le Ven 21 Déc 2007 - 14:55

voila une photo du systeme dont je vous parlais:


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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Taupe Gun le Ven 21 Déc 2007 - 16:55

Waaaaaaaaaaaa!!!!! affraid affraid
Qu'est-ce qu'il lui est arrivé a ce pauvre jojo??? L'a une trompe qui a poussé pendant la nuit!!
Eh bé il s'en passe des choses dans ces petits terrains du Vercors... Rolling Eyes
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Ark Pu le Ven 21 Déc 2007 - 22:42

Interressant le système mais ca a pas interet à prendre feu :?.
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  phantom le Sam 22 Déc 2007 - 16:57

et c'est quoi qui pourrait prendre feu ?

le moteur, pas possible. si on met ce systeme c'est qu'il n'y a aucune vapeur d'essence puisque le moteur est tres froid. Et puis de l'air chaud, ca n'est pas une flamme.

Sur le moteur il n'arrive que de l'air chaud (env30° environ une fois qu'il arrive au moteur à cause des déperditions dans le tuyau). Cet air est chaud pour le moteur, mais suffisament pour enflammer quoi que ce soit.

Le radiateur éventuellement si il pete ? il n'est relié à l'avion que par une gaine de chauffage en métal qui ne brule pas. ceci dit il n'a pas plus de raison de bruler que quand tu t'en sert dans ta salle de bain...

Mais si tu penses à quelque chose de précis, je suis preneur, au cas ou on ai oublié quelque chose...

André

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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Julien Robin le Sam 22 Déc 2007 - 17:51

Tiens Phantom on parlait de ton système avec Laurent cet aprem (il a pas vu la photo), mais il disait qu'apparemment ce genre de préchauffage n'était pas recommandé par les motoristes Sad
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  phantom le Sam 22 Déc 2007 - 17:56

ah ?

je suis tres interressé par l'explication.
Tu as donc comme mission de torturer Laurent pour obtenir toute la vérité à ce sujet !!!
etrh

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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Louis J. le Sam 22 Déc 2007 - 18:13

Ark Pu a écrit:Interressant le système mais ca a pas interet à prendre feu :?.

Je suis pas expert mais n'oublions pas qu'un moteur est un endroit où il est censé faire chaud, donc à priori ça devrait pas prendre feu...
Je pense plutôt que le problème vient de la différence de température : on chauffe l'extérieur du cylindre mais quand on allume l'intérieur est froid donc on se retrouve avec un métal froid chauffé des 2 cotés et c'est peu être pas bon pour lui ça...
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  phantom le Sam 22 Déc 2007 - 18:26

euuuh et le phenomene de conduction, vous connaissez ?

De plus avec de l'air à 30°, le moteur va pas se réchauffer instantanément; et l'interieur va aussi se réchauffer par conduction.
Pour vous donner un ordre d'idée, cette semaine ou on a passé toutes les nuits à T° négatives, apres 30 minutes de préchauffage, les cylindres n'etaient meme pas tiedes quand on pose la main dessus. Par contre ils ne sont plus gelés, et la batterie s'est refaite une santé. Du coup ca démarre au 1/4 de tour...

André

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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Julien Robin le Sam 22 Déc 2007 - 18:30

phantom a écrit:ah ?

je suis tres interressé par l'explication.
Tu as donc comme mission de torturer Laurent pour obtenir toute la vérité à ce sujet !!!
etrh

André

Je sais plus. On en a parlé assez brièvement.
Je crois que c'est du au fait que le chauffage n'est pas uniforme, et que les températures ne sont pas homogènes :?
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  phantom le Sam 22 Déc 2007 - 19:33

bon pourquoi pas.

Ceci dit ce qui abime le plus les moteurs, c''est les premiéres secondes de fonctionnement, justement parcequ'on y fait exploser un mélange (donc bcp de chaleur instantanée) dans un corps froid, et que plus les cylindres sont froids, plus le delta de T° est important et donc ravageur. (sans parler des pb de lubrification...)

Donc à mons avis ca peut pas être pire. En tout cas ca fait 3 hivers qu'on utilise le systeme avec beaucoup de succés et sans soucis. On verra dans le temps si ca pose vraiment probléme..

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Message  Invité le Sam 22 Déc 2007 - 21:42

Sympa ce système.

C'est pas pire que les mécanos des Stukas qui allumaient un feu la nuit sous le moteur pour qu'il puisse démarrer le lendemain (lire pilote de stuka de Hans Ulrich RUDEL).
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Re: Peut-on m'expliquer cette photo ?

Message  Ark Pu le Lun 24 Déc 2007 - 14:28

phantom a écrit:et c'est quoi qui pourrait prendre feu ?

le moteur, pas possible. si on met ce systeme c'est qu'il n'y a aucune vapeur d'essence puisque le moteur est tres froid. Et puis de l'air chaud, ca n'est pas une flamme.

Sur le moteur il n'arrive que de l'air chaud (env30° environ une fois qu'il arrive au moteur à cause des déperditions dans le tuyau). Cet air est chaud pour le moteur, mais suffisament pour enflammer quoi que ce soit.

Le radiateur éventuellement si il pete ? il n'est relié à l'avion que par une gaine de chauffage en métal qui ne brule pas. ceci dit il n'a pas plus de raison de bruler que quand tu t'en sert dans ta salle de bain...

Mais si tu penses à quelque chose de précis, je suis preneur, au cas ou on ai oublié quelque chose...

André

Non bien sur pas que le moteur prenne feu ^^ mais bien le petit chauffage électrique, des fois il suffit de pas grand chose. La gaine a beau être en métal mais l'avion est quand même juste au-dessus avec ses capots et sa toile. Si le chauffage prend feu pour une raison X et que le disjoncteur déclenche pas et le thermostat pareil ca peut prendre de l'ampleur. Imaginons que le tuyau en métal soit plié à un endroit et là le chauffage va surchauffer et si le thermostat déclenche pas. Ou autre chose un oiseau peut très bien aller faire son niz dans la gaine et là si la paille chauffe ca peut bruler aussi. Il faut avoir un oeil sur le système pour si jamais il y a un problème. Sinon pour moi le système est interressant et puis il ne peut pas être très mauvais pour le moteur, comme le dis phantom tu réduits nofus qu'un tant soit peu le delta T et les batteries aiment bien avoir chaud aussi, l'huile est aussi un peu préchauffée ce qui la rend un peu plus fluide et donc elle monte plus vite à l'arbre à cames et aux culbuteurs.
Quelqu'un m'avait raconté que dans les chantiers où il y a les très gros camion (genre le pneu fait 5m de diamètre) il laisse le moteur tourner en permanence ou si jamais il doive l'arrêter il le place au-dessus d'un feu où il n'y a plus que les braises pour que l'huile reste à une bonne température. L'huile de ces moteurs est tellement épaisse que s'il fait trop froid ca peut poser beaucoup de problème pour démarrer la bête.


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