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ZERO G !!

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Dragula
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Re: ZERO G !!

Message  Dragula le Dim 12 Mar 2006 - 11:12

Tout les avions peuvent faire une barrique.Même le rallye.(certe l'incidence sur le dos sera énorme)Pour info le spitfire ne pouvait tenir que 10 secondes sur le dos sinon arrêt moteur faute d'alimentation en huile..Tout sa pour dire que s'est souvent le moteur qui nous empêche de faire des cabrioles dans la plupart du temps..evdiemment un déclenché ou une vrille sur un rallye sa ne pardonne pas..Un renversement ou un tonneau est envisageable...Mon pere faisait des tonneaux avec le 210..

thomas29
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Re: ZERO G !!

Message  thomas29 le Dim 12 Mar 2006 - 11:33

C'est certain qu'il ne faut pas tenter de "figures de voltige" avec un de nos bons vieux DR400 ou C150 si on n'est pas capable de rester dans le domaine de vol qui se situe entre la ressource du virage engagé d'un éléve un peu stressé qui tire pas mal sur le manche, le virage a 60° d'inclinaison et la mise en palier bien brutale pendant laquelle on pousse comme un dingue sur son manche parce que l'on ne s'est pas apperçu qu'on n'avait pas réduit les gaz. Et comme de toute façon maintenant la voltige telle qu'elle nous est apprise c'est quelque chose de trés violent ou on tire toujours comme des dingues (exemple type: 99% des boucles que j'ai vu cette année étaient ovalisées parce que les gens continuaient à tirer comme des fous sur leur manche arrivés en haut), eh bien je crois que l'on devrait oublier toutes ces choses qui seraient probablement très amusantes si elles étaient faites en toute sécurité et plutôt faire ça dans un cap 10 qui sera certifié A, et qui sera bien plus résistant. Mais il ne faut pas pour autant banir cette idée et voire si un FI très bon en voltige voudrait pas nous faire faire ça. N'oublions pas que la sortie de vrille au canada ça se fait sur les avions de tous les jours ( pour les CPL j'en suis certain, après pour les PPl j'en suis moins sur quelqu'un pourrait confirmer svp?). Donc relativisons la dangerosité de ces action, faites avec un degré de sécurité maximum et débarassons nous des comportements de m'as tu vu qui nous entrainent inévitablement vers des accidents. Enfin c'est mon avis( ).
Thomas
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Arnaud
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Re: ZERO G !!

Message  Arnaud le Dim 12 Mar 2006 - 12:10

Dragula arrête tes conneries et déjà soit au courrant de ce dont tu parles, une barriques tu ne passes jamais négatif et donc tu ne pousses jamais sur le manche, tu restes sous 1G durent totue la rotation (tu peux passer à 2G pour la ressources du début mais c'est tout). Un tonneau ou tu pousses c'est un bon moyen pour flinguer ton moteur et foutre le feu à ton zing alors STOP s'il te plait !!! En sutie thomas les vrilles c'est un problème de torsion au niveau des ailes et du fuselage, ou aux états unis ils font des vrilles en C150 pour la formation c'est vrai, mais uen vrille si l'avion est costaud niveau torsion t'es pas obligé d'en sortir avec un facteu de charge de 4 G en, ça c'est du aux marquages qu'impose la voltige. Les boucles ronde ou pas... la tu dois parler compete et c'est carrément différent, faire une boucle en Dr400 si tu la fias en Dr400 si tu veux rester dans un domaine de vol correct vaut mieu pas la faire ronde !!!!

Arreter de vouloir voltiger avec vos Dr400 et autres Cessna soyez un peu réaliste et modestes, quand on vo lo nest pas la pour épater la galerie, surtout pas dans ces avions !!!!
Marre des gens qui se croient invincible car quelqu'un l'a déjà fait avant.... c'est à la longue que ça risque de casser et de tuer des gens...L'usure....
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F-GMRG
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Re: ZERO G !!

Message  F-GMRG le Dim 12 Mar 2006 - 12:17

et à propos de renverser un rally, c'est le meilleur moyen de partir en cloche et de tout arracher, t'as pas l'air con quand il te manque la profondeur et que t'as les ailerons pliés braqués vers l'avant en guise d'AF....

thomas29
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Re: ZERO G !!

Message  thomas29 le Dim 12 Mar 2006 - 12:41

Arnaud a écrit:En sutie thomas les vrilles c'est un problème de torsion au niveau des ailes et du fuselage, ou aux états unis ils font des vrilles en C150 pour la formation c'est vrai, mais uen vrille si l'avion est costaud niveau torsion t'es pas obligé d'en sortir avec un facteu de charge de 4 G en, ça c'est du aux marquages qu'impose la voltige. Les boucles ronde ou pas... la tu dois parler compete et c'est carrément différent, faire une boucle en Dr400 si tu la fias en Dr400 si tu veux rester dans un domaine de vol correct vaut mieu pas la faire ronde !!!!

Arreter de vouloir voltiger avec vos Dr400 et autres Cessna soyez un peu réaliste et modestes, quand on vo lo nest pas la pour épater la galerie, surtout pas dans ces avions !!!!
Marre des gens qui se croient invincible car quelqu'un l'a déjà fait avant.... c'est à la longue que ça risque de casser et de tuer des gens...L'usure....
J'ai été particuliérement étonné de ta réaction à mes propos: dans mon post il m'avait semblé que j'avais été assez clair sur ce qui comptait le plus pour moi: la sécurité. De plus je m'étais exprimé ouvertement contre les comportements que tu appelle :"vouloir épater la galerie". Après, savoir si on peut se permettre de refaire ce que quelqu'un à déja fait alors qu'on le croyait impossible , ça nécessiterai un débat de fond dans lequel je ne suis pas vraiment motivé à rentrer. Je dirai juste que ce sont les expériences-bonnes ou mauvaises- qui font progresser l'es techniques, après il est certain qu'il faut savoir décider ce qui est de ce qui n'est pas dangeureux... Conclusion: évite d'extrapoler mes propos stp et si tu as quelque chose en particulier à critiquer dis exactement de quels passages tu parles. Ce sera plus simple pour tout le monde.Quand à la modestie, je te remercie de bien vouloir m'éduquer mais je ne crois pas qu'internet soit le lieu ad hoc.
Thomas
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polikarpov
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Re: ZERO G !!

Message  polikarpov le Dim 12 Mar 2006 - 12:51

Salut à tous.
Je trouve déplorable que certains veulent faire monter leur taux d'adrénaline en réalisant des trucs qui ne sont pas fait pour nos tagazous. En plus ils prennent des risques pour eux, pour d'autres, et sur des appareils qui ne sont pas à eux. Et je ne parle pas de la dévalorisation de l'image de l'aviation légère.
Prendriez-vous la voiture de votre copain pour rouler à 150 en ville (si, si elle peut le faire!)?
Si oui, vous êtes un danger!
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Re: ZERO G !!

Message  clint11 le Dim 12 Mar 2006 - 12:58

Mais c'est bon si on peut pas rigoler un peu et être obligé de garder l'assiète à plat moi jdis paye ton éclate... !!!

thomas29
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Re: ZERO G !!

Message  thomas29 le Dim 12 Mar 2006 - 13:02

Polikarpov, je ne ne crois pas que ce soit la question, est ce que ça te choquerait, que cette même personne aille rouler à 150 avec sa voiture sur un circuit homologué avec un pilote de course à côté de lui, même si ça n'est pas une voiture de course?
Thomas
PS:par contre quelqu'un qui ferait la même chose en ville alors BIEN SUR ce serait le pire des dangers!
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Pobjwaf
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Re: ZERO G !!

Message  Pobjwaf le Dim 12 Mar 2006 - 13:03

Arnaud a écrit:Un tonneau ou tu pousses c'est un bon moyen pour flinguer ton moteur et foutre le feu à ton zing alors STOP s'il te plait !!!

Ah?! Tu tiens pas à la profondeur dans tes tonneaux toi?? Ah bon... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

C510
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Re: ZERO G !!

Message  C510 le Dim 12 Mar 2006 - 13:27

Pour anecdote : Dans un info pilote de il y a une dizaine d'année, il y avais un reportage sur l'armée aérienne du salvador, elle forme le debut des pilote de chasse sur des rally 230ch (et oui, il y a eu une version du rally armée avec bommbe et rockette), et les premiere sceance de voltige ce font aussi sur cette avion ! Il y a avais d'aillieur une photo du rally entrain de faire un tonneau et on voyais les trainée de l'essence qui s'échappais des reservoirs !

Et comme dit plus haut, c'est pas parce que quelqu'un le fait qu'il faut le faire !
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F-GMRG
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Re: ZERO G !!

Message  F-GMRG le Dim 12 Mar 2006 - 14:08

Tout dépend de l'avion, en général vaut mieux pousser un peu sur le dos si tu veux pas finir à 45 en sortie lol, mais je pense qu'ici Arnaud a seulement souligné qu'un tonneau en Rally, pas bon pour moteur!!! (Une barrique Ok, avec un pilote qui sait ce qu'il fait, mais un tonneau,si vous avez un Lyco de rechange et un extincteur... bah lachez vous! Mr.Red )

Le coupe des Rally en vol dos evec une tainée d'essence il me semble que j'ai vu ça une fois aussi, si quelqun retrouve l'image

François
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Arnaud
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Re: ZERO G !!

Message  Arnaud le Dim 12 Mar 2006 - 14:26

En voltige pour faire un vra itonneau si, en rallye sans moteur à injection ni rien tu fais une barrique si tu veux mais le toneau c'est un bon moyen de te planter, t'inquiètes pas pour moi, j'sais encore tourner un tonneau sans ton aide ;)

Après Thomas tu veux que je cites? pouruqoi? t'as un message quio est juste au dessus, je parle de l'ensemble ou il n'y a aucune mise en garde et aucun propos visant à décourager les gens à faire ces conneries, alros niveau sécurité tu m'excuseras ....

Et puis merdes démerdez vous, foutez le feu et flinguez vos Dr400 ou rallye en voltige lors de vos navs, plantez vous, tuez vous ou tuez le piltoe qui passe après vous et faites plus chier !! Marre des rois de la voltige !

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Re: ZERO G !!

Message  thomas29 le Dim 12 Mar 2006 - 14:31

eh bien je crois que l'on devrait oublier toutes ces choses qui seraient probablement très amusantes si elles étaient faites en toute sécurité et plutôt faire ça dans un cap 10 qui sera certifié A, et qui sera bien plus résistant
Ca c'est sur que ça n'est pas une mise en garde mais ça me parait quand même clair quand à mon point de vue sur la non faisabilité par un pilote standard d'aéroclub de ce genre de choses...
et aucun propos visant à décourager les gens à faire ces conneries
Meme réponse.
Thomas
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Arnaud
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Re: ZERO G !!

Message  Arnaud le Dim 12 Mar 2006 - 14:34

tu parles encore de pilote standard d'aéroclub... pfff NON pilote standard ou non, un tonneau ou de la voltige à répétition sur des avions comme ça c'est DANGEREU, point barre !

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Re: ZERO G !!

Message  thomas29 le Dim 12 Mar 2006 - 14:40

Encore et toujours tu extrapole....
Ais je parlé de faire ça à répétition? Ais je même parlé de le faire personnelement? Je ne crois pas. Comme il semble qu'il faille simplifier mon point de vue je le résumerai ainsi: ne pas faire ce genre d'anneries mais ne pas dire que c'est impossible. C'est comme dire à quelqu'un :"tu vois ta voiture tu peux la monter à 200, faire des freins à main et rouler comme un con avec mais ça serait trés con de le faire parceque c'est dangeureux, pour toi, les autres, et aussi pour ta voiture"
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Re: ZERO G !!

Message  F-GMRG le Dim 12 Mar 2006 - 14:46

Bon ça va on va quand même pas faire 4 pages de topic pour savoir qui a raison, mais quand on voit certains pilotes et les conneries qu'ils font...bref je crois que c'est pas la peine de continuer, retournez pas vos avions si vous savez pas le faire ou si ils ne sont pas prévu pour voler sur le dos...

à+

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Re: ZERO G !!

Message  thomas29 le Dim 12 Mar 2006 - 14:56

La voie de la raison... Embarassed Désolé d'avoir floodé comme ça. En fait je voulais faire comprendre à Arnaud qu'on avait le même point de vue :? Et, Arnaud, pour le ton de mes derniers messages.
Encore toutes mes excuses
Thomas

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Re: ZERO G !!

Message  C510 le Dim 12 Mar 2006 - 16:38

Voici la photo de ce qu'il ne faut pas faire !


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Dragula
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Re: ZERO G !!

Message  Dragula le Dim 12 Mar 2006 - 20:52

Doucement les mecs..Un tonneaux s'est pas une vrille ni un déclenché..Un tonneaux ou un renversement s'est pas la mort..ni pour l'avion ni pour le pilote..perso j'ai demander a des instructeurs et bon s'est sur que le rallye n'est pas fait pour sa mais sa va pas casser la machine..Perso le tonneau en rallye j'ai pas essayer et je ne pense pas essayer de si tot..En géneral se qui casse les avions se sont des trops grands facteurs de charge subit lors d'une ressource d'un déclenché ou d'une vrille.
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Re: ZERO G !!

Message  phantom le Lun 13 Mar 2006 - 7:51

Pas la peine de vous chamailler sur le net, ca n'en vaut pas la peine. Shocked

Ce qui faut avoir en tête :

- Les américains font certains exercices sur des cessna, mais certains cessna sont autorisés à effectuer certaines figures (pas toutes !) de voltiges; ca fait partit de leur domaine de vol.

- Pour nos DR400 :
facteur de charge : +3.8 et -1.9 en catégorie normale

MAIS
IL y a une plaque dans l'avion ou il y a ecris ceci:
"
Cet avion doit être utilisé en catégorie normale ou utilitaire conformément au manuel de l'avion approuvé par les services officiels.
Sur cet avions tous les reperes et plaques indicatrices sont relatifs à sont utilisation en catégorie normale.
Pour l'utilisation en catégorie utilitaire, se référer au manuel de vol.
VRILLES INTERDITES
Aucune manoeuvre acrobatique n'est autorisé pour l'utilisation en catégorie normale.
VA=215Km/h
"

Tous vos dr400 de club sont en catégorie normale, quand aux rallouze, ils sont logés à la même enseigne.

Je crois qu'on ne peut pas être plus clair. Je sais bien que les manuel de vol ne sont pas vos livres de chevet, mais plonger y le nez de temps en temps !!!


Bref si vous voulez faire de la voltige, prenez des cours, et faites en sur les avions prévus pour !



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Re: ZERO G !!

Message  Julien Jay le Lun 13 Mar 2006 - 8:15

phantom a écrit:
Bref si vous voulez faire de la voltige, prenez des cours, et faites en sur les avions prévus pour !


_______________________________________
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Re: ZERO G !!

Message  penguin le Lun 13 Mar 2006 - 10:02

Phantom a tout dit (ça n'est d'ailleurs pas la première fois dans ce thread mais bon... ça semble nécessaire).
Question subsidiaire:
phantom a écrit:Je sais bien que les manuel de vol ne sont pas vos livres de chevet, mais plonger y le nez de temps en temps !!!
A ce propos, vos clubs mettent-ils à votre disposition une "copie" du manuel de vol qu'il est possible de potasser librement (celui de l'avion ne devant pas le quitter)?
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Re: ZERO G !!

Message  phantom le Lun 13 Mar 2006 - 10:37

Disponible au format pdf sur simple demande, ou en ligne sur le web ....

Si certains veulent voir à quoi ressemble un manuel de DR400-140B etrh y a qu'a demander (env7Mo)

Very Happy

André
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Re: ZERO G !!

Message  polikarpov le Lun 13 Mar 2006 - 15:19

Effectivement dans mon club, dès l'inscription j'ai eu le manuel de vol du Cessna 152, et c'est toujours important de le potasser quelques fois.
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Re: ZERO G !!

Message  Kévinou le Lun 13 Mar 2006 - 16:39

C'est pour ça ça devait être bien cool de voler sur stampe à l'époque en plus on pouvait voltiger avec...

En fait les avions de tourisme d'aujourd'hui sont moins résistant qu'un stampe ou autre ancienne machine ?


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