Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

A 320 sans winglets?

Partagez

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8331
Age : 34
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: A 320 sans winglets?

Message  Julien Robin le Jeu 28 Fév 2008 - 8:03

wabgs a écrit:Concernant la version fret de l'A380, elle est prête à ressortir des cartons. Cela a plutôt arrangé Airbus que Fedex et UPS annulent leurs commandes, ça a libéré des ingénieurs pour la mise au point et mise en production du A388 et ca a libéré des slots pour les autres compagnies et ainsi fait gagner 6 mois de production pour la livraison de la version pax. il y a de fortes chances que la version fret soit relancée vers 2013-2014 en même temps que la version -900, ces deux là partageant pas mal d'éléments de renforts structuraux.

Je suis d'accord avec ca, mais ce n'est qu'un des aspects du problèmes.
Les gros opérateurs fret (DHL, Fedex, UPS) ont des besoins énormes et ne pourront plus attendre le 380. C'est à cause des nombreux retards qu'ils ont annulé leur commande.
Mais je pense qu'ils ne pourront pas forcément attendre Airbus, et le risque qu'ils se retournent vers Boeing est assez grand.

Concernant les mono-couloirs, Embraer s'est déjà lancé avec les 170/175 et 190/195.
avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: A 320 sans winglets?

Message  Olivier le Jeu 28 Fév 2008 - 8:16

wabgs a écrit:
Pour le remplaçant du 320, il existe toujours une étude aux avants projets, qui s'appelle pour le moment A30X, mais en effet le programme ne sera pas lancé avant 2015 donc pas d'EIS avant 2020. Certains s'interrogent même si le remplaçant du 320 ne devrait pas être à turboprop ( ca m'étonnerait mais il est vrai que le turboprop pour la navette air france ça se conçoit! je ne sais pas si certains l'empruntent et ont remarqué que la vitesse a diminué ;) )


J'avais entendu parler de l'étude d'un propfan (Un réacteur dont la soufflante n'est pas carénée) pour remplacer les CFM56-5B et 7B qui équipent les 737 et 320 qui sortent d'usine. Ce propfan serait donc monté sur les nouvelles générations de moyen courrier. L'avantage des propfans, c'est la consommation qui est plus basse, l'inconvénient c'est le bruit (à une époque où les riverais se font de plus en plus entendre)
avatar
phantom
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2013
Age : 42
Localisation : En montagne
Date d'inscription : 08/03/2005

Re: A 320 sans winglets?

Message  phantom le Jeu 28 Fév 2008 - 8:27

Olivier a écrit:l'inconvénient c'est le bruit (à une époque où les riverais se font de plus en plus entendre)

C'est un comble de se faire entendre de plus en plus pour se plaindre du bruit !
etrh

André
avatar
jp²
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 450
Age : 55
Localisation : Bron,Corbas
Date d'inscription : 10/05/2006

Re: A 320 sans winglets?

Message  jp² le Jeu 28 Fév 2008 - 10:37

[quote="Olivier"]
wabgs a écrit:
Pour le remplaçant du 320, il existe toujours une étude aux avants projets, qui s'appelle pour le moment A30X, mais en effet le programme ne sera pas lancé avant 2015 donc pas d'EIS avant 2020. Certains s'interrogent même si le remplaçant du 320 ne devrait pas être à turboprop ( ca m'étonnerait mais il est vrai que le turboprop pour la navette air france ça se conçoit! je ne sais pas si certains l'empruntent et ont remarqué que la vitesse a diminué ;) )

C’est pour préparer les gens a la nouvelle navette AF (et je ne blague qu'a moitié)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Automotrice_%C3%A0_grande_vitesse

a l'horizon 2015, si la liaison CDG Schiphol (prévue plus tôt) se révèle vraiment fiable, AF envisage de mettre en place des axes transverses intra européens (3 heures max )

voir cet article

donc exit les Ailiners , Brit et Régional, ce qui les arrangerait pour combler la pénurie de Pilotes LC.. (En plein dedans vers 2015..)
De toutes manières d'un point de vue environnemental, le CC et MC sont pas loin d'êtres des hérésies (j'essaye de pas raisonner en passionné d'aviation) vu les perfos atteintes par les trains.
Seul avantage actuel d'un avion, une infra beaucoup plus légère.. (Oui même si ça fait un gros chantier, un notre dames des Landes c'est peanuts a comparé de Lyon Turin)
inconvénients , on les connais tous , les riverains ! :-) , non je déconne, le bruit le CO2, etc. etc. ..

My 2 cents ...
avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: A 320 sans winglets?

Message  Olivier le Jeu 28 Fév 2008 - 11:18

Pour ceux que ça intéresse, voici une analyse de l'évolution de l'aviation commerciale vu par le PDG d'AF http://corporate.airfrance.com/uploads/media/Interview_Spinetta_CahiersCompetitivites.pdf

Il est clair que dans 20 ans les vols Paris-Marseille et Paris-Lyon auront disparu, et auront laissé la place au train. Mais certaines liaisons intra-européennes resteront car la construction de lignes à grande vitesse demande des fonds colossaux et beaucoup de temps. Et pas sûr que ça soit rentable pour faire du Lyon-Prague par exemple. Donc il faut relativiser le remplacement du moyen courrier par des trains. C'est réalisable sur de courtes distances (<1000km) et pour des liaisons à fort trafic (qui justifie un investissement lourd)
avatar
Zoulou Uniform
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2016
Age : 29
Localisation : Dans la rue du quai
Date d'inscription : 05/06/2005

Re: A 320 sans winglets?

Message  Zoulou Uniform le Jeu 28 Fév 2008 - 12:23

Allez hop, petit aperçu du Propfan NK93 de Kuznetsov monté pour essais sur un Il76
18 tonnes de poussée quand même Shocked
avatar
jp²
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 450
Age : 55
Localisation : Bron,Corbas
Date d'inscription : 10/05/2006

Re: A 320 sans winglets?

Message  jp² le Jeu 28 Fév 2008 - 12:30

Olivier a écrit:Pour ceux que ça intéresse, voici une analyse de l'évolution de l'aviation commerciale vu par le PDG d'AF http://corporate.airfrance.com/uploads/media/Interview_Spinetta_CahiersCompetitivites.pdf

Il est clair que dans 20 ans les vols Paris-Marseille et Paris-Lyon auront disparu, et auront laissé la place au train. Mais certaines liaisons intra-européennes resteront car la construction de lignes à grande vitesse demande des fonds colossaux et beaucoup de temps. Et pas sûr que ça soit rentable pour faire du Lyon-Prague par exemple. Donc il faut relativiser le remplacement du moyen courrier par des trains. C'est réalisable sur de courtes distances (<1000km) et pour des liaisons à fort trafic (qui justifie un investissement lourd)

c'est la la grande difference entre TGV et AGV , les lignes sont des lignes un peu plus lourdes que les lignes "normales" mais 3 a 4 fois moins lourdes et couteuses que les lignes TGV...
et c'est une des variables qui etaient moins sures lors de l'interview.
je suis d'accord sur un lyon Prague (quoique..) mais un lyon Munich, AMS, Brussel etc ..
une vitesse de 400 km/h un porte a porte centre villes...
pas de turbulences, pas de météo, etc etc
je suis pas sur que l'avion fasse le poids (j'essaie de rester objectif, a titre perso je prefere le faire en baron ! :-)
avatar
gc232
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 2407
Age : 32
Localisation : Europe
Date d'inscription : 13/04/2007

Re: A 320 sans winglets?

Message  gc232 le Jeu 28 Fév 2008 - 16:48

Merci Jean et Olivier pour les infos concernant les propfans.
J'avais vu des photos du système monté sur un An-70 si je me souviens bien et un MD81 (double hélice) Ici en me demandant s'il s'agissait d'un turboprop modifié ou autre ...
C'est par contre la première fois que j'entends parler de monter un tel système sur un Airbus.
Un peu trouver des infos sur les propfan (en anglais) ici et ici.
avatar
Ark Pu
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 29
Localisation : Belgique / France
Date d'inscription : 10/06/2005

Re: A 320 sans winglets?

Message  Ark Pu le Ven 29 Fév 2008 - 0:28

Concernant la version fret de l'A380 l'avant de cet avion va être refait, la casquette qui vient juste au-dessus du cockpit, construite chez SONACA en Belgique a été refusée car elle ne correspondait plus au nouveau plan, la version fret n'est plus dans les tirroirs elle est resortie sur les tables de dessin. Apparement d'après ce que je pense le gars qui travaille chez SONACA, ils vont faire une nose cargo door dessus.

Julien Robin a écrit:NB: sur les Airbus, c'est plus petit et ca s'appelle des wingtips.

Les premiers A320 n'en sont effectivement pas dotés.

Pas vraiment, sur A320 / A380 ce sont des full winglets et sur 737NG A330 / A340 ce sont des upper winglets .

Wingtip ca désigne le bout d'aile.

Tuc
Invité
Invité

Masculin Nombre de messages : 8
Age : 29
Localisation : loin
Date d'inscription : 28/02/2008

Re: A 320 sans winglets?

Message  Tuc le Ven 29 Fév 2008 - 11:44

Ark Pu a écrit:
Pas vraiment, sur A320 / A380 ce sont des full winglets et sur 737NG A330 / A340 ce sont des upper winglets .

Wingtip ca désigne le bout d'aile.

Pour les A320/380 j'ai souvent entendu parler de "wingtip fences".
avatar
wabgs
Initié
Initié

Masculin Nombre de messages : 32
Age : 32
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 25/02/2008

Re: A 320 sans winglets?

Message  wabgs le Ven 29 Fév 2008 - 13:08

Ark Pu a écrit:Apparement d'après ce que je pense le gars qui travaille chez SONACA, ils vont faire une nose cargo door dessus.

C'est un des reproches fait au 380F comparé au 747F : pas de porte de nez, et une des raisons pour lesquelles Cargolux a commandé des 748 après de longs mois de pourparler avec Airbus.
avatar
jp²
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 450
Age : 55
Localisation : Bron,Corbas
Date d'inscription : 10/05/2006

Re: A 320 sans winglets?

Message  jp² le Sam 8 Mar 2008 - 12:08

[quote="jp²"]
Olivier a écrit:
wabgs a écrit:
Pour le remplaçant du 320, il existe toujours une étude aux avants projets, qui s'appelle pour le moment A30X, mais en effet le programme ne sera pas lancé avant 2015 donc pas d'EIS avant 2020. Certains s'interrogent même si le remplaçant du 320 ne devrait pas être à turboprop ( ca m'étonnerait mais il est vrai que le turboprop pour la navette air france ça se conçoit! je ne sais pas si certains l'empruntent et ont remarqué que la vitesse a diminué ;) )

C’est pour préparer les gens a la nouvelle navette AF (et je ne blague qu'a moitié)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Automotrice_%C3%A0_grande_vitesse

a l'horizon 2015, si la liaison CDG Schiphol (prévue plus tôt) se révèle vraiment fiable, AF envisage de mettre en place des axes transverses intra européens (3 heures max )

voir cet article

donc exit les Ailiners , Brit et Régional, ce qui les arrangerait pour combler la pénurie de Pilotes LC.. (En plein dedans vers 2015..)
De toutes manières d'un point de vue environnemental, le CC et MC sont pas loin d'êtres des hérésies (j'essaye de pas raisonner en passionné d'aviation) vu les perfos atteintes par les trains.
Seul avantage actuel d'un avion, une infra beaucoup plus légère.. (Oui même si ça fait un gros chantier, un notre dames des Landes c'est peanuts a comparé de Lyon Turin)
inconvénients , on les connais tous , les riverains ! :-) , non je déconne, le bruit le CO2, etc. etc. ..

My 2 cents ...


finalement ça va peut etre aller plus vite ..
http://www.leparisien.fr/home/info/economie/articles.htm?articleid=296116655
avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: A 320 sans winglets?

Message  Olivier le Sam 8 Mar 2008 - 17:51

C'est vrai que mis à part pour prendre des vols internationaux ensuite, je ne vois pas bien l'intérêt de faire Lyon Paris en avion :?
avatar
mika33
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1479
Age : 21
Localisation : LFBD
Date d'inscription : 22/10/2009

Re: A 320 sans winglets?

Message  mika33 le Mer 20 Jan 2010 - 19:05

Bonsoir,

Pour informations les A320-111 il y en a eu que 21 de fait et le F-GFKB est le n°7, tous les A320-111 n'ont pas de winglets et il n'avait pas de réservoir central.
avatar
Padawan
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 729
Age : 28
Localisation : Brétigny sur Orge, LFOX, LFPN, LFFQ et LFPB
Date d'inscription : 14/07/2008

Re: A 320 sans winglets?

Message  Padawan le Mer 20 Jan 2010 - 20:42

Autre particularité, il existe des A-320 avec des trains principaux à quatre roues, au lieu de 2.
C'est plutôt exotique !

http://www.airliners.net/photo/Indian-Airlines/Airbus-A320-231/1329982/L/&sid=817d2b9eac2b6e8c3d0d9f91897e79c8
avatar
Mathieu
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2144
Age : 28
Localisation : Toulouse / Auch / St-Girons
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: A 320 sans winglets?

Message  Mathieu le Mer 20 Jan 2010 - 22:02

golfcharlie232 a écrit:La série des -100 sont tous des avions non équipés de Winglets, apparus ensuite pour les -200.
Il n'y a eu que 21 -100 produits, dont seuls Air France et British Airways en ont encore en service.
Ils avaient été produits à l'origine aussi pour Air Inter.

Lors d'un vol Bordeaux-Lyon avec AirFrance je suis tombé sur l'un de ceux là. J'ai aussi été intrigué par ce "vide" en bout d'aile alors je suis allé voir sur internet avec l'immat de l'avion que j'avais mémorisé le temps de vérifier. Effectivement c'est un A320 qui avait appartenu à Air-Inter, le 11ème de série si je me rappelle bien, plus vieux que moi l'engin Cool . L'état de l'intérieur ne m'a pas choqué malgré l'âge de l'avion.
avatar
mika33
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1479
Age : 21
Localisation : LFBD
Date d'inscription : 22/10/2009

Re: A 320 sans winglets?

Message  mika33 le Jeu 21 Jan 2010 - 19:07

Padawan a écrit:Autre particularité, il existe des A-320 avec des trains principaux à quatre roues, au lieu de 2.
C'est plutôt exotique !

[url=http://www.airliners.net/photo/Indian-Airlines/Airbus-A320-231/1329982/L/&sid=817d2b9eac2b6e8c3d0d9f91897e79c8
http://www.airliners.net/photo/Indian-Airlines/Airbus-A320-231/1329982/L/&sid=817d2b9eac2b6e8c3d0d9f91897e79c8[/quote[/url]]

Ces A320 sont équipés de Boggies car ils doivent se poser sur des pistes sommaires.Les boggies permmetent de mieux répartir la masse de l'avion au sol.Le montage de ces trains ont été abandonner depuis longtemps.A ma connaissance il y a que Indian Airline qui utilise ce système.
avatar
Padawan
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 729
Age : 28
Localisation : Brétigny sur Orge, LFOX, LFPN, LFFQ et LFPB
Date d'inscription : 14/07/2008

Re: A 320 sans winglets?

Message  Padawan le Jeu 21 Jan 2010 - 20:18

[quote="mika33"]
Padawan a écrit:Autre particularité, il existe des A-320 avec des trains principaux à quatre roues, au lieu de 2.
C'est plutôt exotique !

http://www.airliners.net/photo/Indian-Airlines/Airbus-A320-231/1329982/L/&sid=817d2b9eac2b6e8c3d0d9f91897e79c8[/quote]

Ces A320 sont équipés de Boggies car ils doivent se poser sur des pistes sommaires.Les boggies permmetent de mieux répartir la masse de l'avion au sol.Le montage de ces trains ont été abandonner depuis longtemps.A ma connaissance il y a que Indian Airline qui utilise ce système.

Il me semble que c'était un Service Bulletin rédigé par Airbus à leur demande.
Même si c'est abandonné à l'heure actuelle, si c'est un SB, n'importe qui peut le faire quand il le souhaite.
avatar
mika33
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1479
Age : 21
Localisation : LFBD
Date d'inscription : 22/10/2009

Re: A 320 sans winglets?

Message  mika33 le Ven 22 Jan 2010 - 19:30

[quote="Padawan"]
mika33 a écrit:

Il me semble que c'était un Service Bulletin rédigé par Airbus à leur demande.
Même si c'est abandonné à l'heure actuelle, si c'est un SB, n'importe qui peut le faire quand il le souhaite.

Non,c'est une modification avion appliquée en chaîne d'assemblage,et non un SB,mais tu as raison cela a bien été demandé par la compagnie.


A+
Micka
avatar
Padawan
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 729
Age : 28
Localisation : Brétigny sur Orge, LFOX, LFPN, LFFQ et LFPB
Date d'inscription : 14/07/2008

Re: A 320 sans winglets?

Message  Padawan le Ven 22 Jan 2010 - 20:17

Ok, merci pour cette info !


    © 2004-2014 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Ven 20 Oct 2017 - 12:42