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Message  Alex. le Dim 6 Avr 2008 - 17:10

Le Virga, a ne pas confondre avec viagra... Boulet Le virga 491659


J'ai enmené un ami en ASK13 cette après-midi a Villfefranche, et nous avons eu quelques gouttes de pluies (D'ailleurs, ca vole moyen sous la pluie...) mais avons fait 1h quand meme.

Mais pendant le vol, j'ai decouvert que la pluie n'atteignait pas forcement le sol... Alors là je me suis dit meme si tu fume pas, faut arreter la moquette Alex...

Donc je viens d'aller sur internet et j'ai trouver ca ici

C'etait juste pour donner une info. On sait jamais si un jour vous arrivez a placer ce mot dans une conversation... ca fera style !! Le virga 388963
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Message  speedyyy2006 le Dim 6 Avr 2008 - 17:43

Lol, jamais fait attention à ça^^
Sinon aujourdhui chez moi sa atteignait bien le sol, il était tout blanc à certains moment (grosse grêle) et 5 min aprés le ciel était rempli de beau cumulus.... et ainsi de suite, temps de ....
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Message  CAF le Lun 7 Avr 2008 - 5:48

Boia hier dans le sud, aux alpilles c'était sympa on plafonait vers 1900m à peu pres à la verticale du terrain Le virga 435698
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Message  speedyyy2006 le Lun 7 Avr 2008 - 16:52

....
Ba à Angers aujourd'hui plafond 1700m, des VZ à +3m/s

Citation du forum de l'ASVV d'Angers datant de 1h


Plafond 1700, des vz à + de 3m, j' en passe et des meilleures......



et tant mieux pour les vélivoles d' aujourd' hui.

ils sont encore en l'air, sauf Lolo posé depuis 25 min.

plaf max en local : 17. On a bloqué le vario du K13, tout à l'heure...

pour couronner le tout, il y a 10 min, superbe passage d'un Rafale Marine.


Et bien sur moi... j'était en cour... je suis déprimé, tout les dimanche il fait pas beau, et inversement le lundi depuis des mois....
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Message  speedyyy2006 le Lun 7 Avr 2008 - 18:26

Tient sa vol pas si bien à saint rémy aujourd'hui? ou ils ne rentrent pas leur vol sur la netcoupe... car je viens de voir le classement et disons que les info sur les Vz sont un peu confirmé à Angers pour aujourd'hui

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EDIT : un vol vient d'être rajouté de l'ASVV^^ en 2ème place, personnellement c'est la première fois que je vois sa à Angers, et faut que sa tombe pendant les cours :s
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Message  BUSH PILOT le Dim 4 Mai 2008 - 7:58

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Message  Mathieu le Dim 4 Mai 2008 - 10:25

J'ai volé vendredi dernier en planeur et j'ai apperçu quelques rideaux de pluie lointins qui s'arrêtaient avant le sol. C'est sans doute le même phénomène.
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Message  Francesco le Dim 4 Mai 2008 - 13:02

Petites précisions... D'une, les goutelettes peuvent que très difficilement se vaporiser avant d'atteindre le sol, car bien que la température augmente, elle n'atteind pas les 100°C nécessaires. D'aucuns prétexteront alors l'échauffement dû aux frottements -qui est ici bien inférieur à la dizaine de degrés celsius-, reste alors la pression! Sauf qu'il faut que la pression diminue pour que la température de vaportisation diminue également d'après la relation de Clapeyron: dP/dT= L(v)/(v'(l)-v'(v)) ou L(v) est l'enthalpie de vaporisation, v'(l) le volume de liquide et v'(v) le volume de gaz, car on est dans le cadre du corps pur en équilibre dans deux phases (la vapeur d'eau dans l'atmosphère d'une part et l'eau liquide dans la goutte d'autre part).
Or si je ne m'abuse la pression augmente lorsqu'on se rapproche du sol, donc tout conduit à dire que la possibilité de voir une goutelette se vaporiser avant d'atteindre le sol est bien plus qu'hypothétique.

Le phénomène de virga correspond alors a un système ou il y a plusieurs états d'équilibres stables possibles pour la goutte d'eau. Si elle n'est plus stable à un niveau élevé, elle chute, mais dans sa chute elle peut rencontrer une autre couche nuageuse ou une autre couche atmosphérique dans laquelle cette goutte est stable.

Enfin la pluie en surfusion ne conduit pas à de la glace translucide (car formellement c'est de la glace II qui cristallise en diamant qui se forme et non pas de la glace I appelée communément glace), mais à du verglas. C'est pour ça que c'est transparent, car ce n'est pas du givre, même si ce phénomène est regroupé dans la famille des phénomènes de givrage.

A très bientôt et bons vols!


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Message  jihef le Dim 4 Mai 2008 - 19:51

Francesco a écrit:Petites précisions... D'une, les goutelettes peuvent que très difficilement se vaporiser avant d'atteindre le sol, car bien que la température augmente, elle n'atteind pas les 100°C nécessaires.

Je te signale qu'il y a de l'eau dans l'air que tu respires alors que celui-ci n'est pas à 100°C, il est même bien en-dessous ! Tu pourras faire une expérience simple, laisser de l'eau dans un verre et regarder l'évolution de la quantité d'eau. Tu verras qu'au bout d'un moment il n'y en aura plus ! Tu expliques ça comment ?

Les gouttes de pluie peuvent très bien se vaporiser en descendant.
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Message  Gary le Dim 4 Mai 2008 - 19:58

impressionant ! merci pour cette info ! Very Happy
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Message  jihef le Dim 4 Mai 2008 - 20:28

Je dois être bête mais je ne vois pas le rapport.
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Message  Francesco le Sam 10 Mai 2008 - 17:19

Désolé pour la réponse tardive, mais je n'avais pas trop de temps à moi cette semaine. Non tu n'es pas bête, c'est moi qui me suis mal exprimé.
Considérons une goutte d'eau dans un nuage: cette goutte provient de l'évaporation de l'eau à la surface de la Terre (eau qui n'est pas à 100°C) et on peut donc la considérer presque comme pure. C'est pour cette raison que ce que j'ai dit plus haut n'est pas totalement faux.

Considérons à présent un verre d'eau ou l'eau de mer. Certes cette eau s'évapore sans qu'elle soit à 100°C, mais c'est parce qu'elle n'est pas pure (présence de divers ions minéraux) et parce qu'elle est en équilibre avec l'eau atmosphérique. Je n'ai pas de diagramme binaire précis de l'eau pure/eau salée, mais ça ressemble à ça: http://culturesciences.chimie.ens.fr/HydrodistDiagrammeBinEauLim.gif
C'est à dire que la température d'ébullition de l'eau non pure est bien en dessous de 100°C, ce qui rend l'évaporation possible.
Maintenant comme l'eau de la goutte est supposée presque pure (eau distillée) eh bien elle a une chance presque nulle de s'évaporer lors de sa chute vers le sol.

En espérant avoir été un peu plus clair,

A très bientôt!


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Message  jihef le Sam 10 Mai 2008 - 18:02

Je pense comprendre ce que tu veux dire mais je reste persuadé que les gouttes de pluies peuvent s'évaporer avant d'arriver au sol.

Juste en considérant les flaques de pluie, elle s'évaporent au bout d'un moment. Cet exemple n'est pas bon car l'eau se charge d'impureté lorsqu'elle arrive sur le sol. De même une goutte de pluie ne pourrait-elle pas se charger d'impuretés ramassées dans l'air ?
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Message  Francesco le Sam 10 Mai 2008 - 18:09

Dans l'air il n'y a que des molécules de gaz (N2, O2, H2, He, Ne, Kr, Xe etc), mais il n'y a pas d'ions. Sauf dans les basses couches où il peut y avoir des particules minérales emportées par convection. Mais la goutte est tellement petite et a une cohésion interne telle, qu'elle ne peut théoriquement pas solvater d'ions (c'est à dire passer de NaCl solide, à Na+ et Cl- en solution par exemple)...


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Message  Alex. le Dim 11 Mai 2008 - 12:18

Pourtant tous les sites que j'ai consultés parle d'évaporation...

http://www.britannica.com/eb/topic-744550/virga

http://www.weathernotebook.org/transcripts/1998/02/20.html

Et même Météo France....

Ne le prend pas mal, je cherche pas absolument a te contre dire... Mais moi je suis nul en physique et math c'est d'ailleurs pour ca que je suis pas pilote de ligne Le virga 388963 . Donc je prend toutes les infos que je trouve et j'en fait une synthèse et là pour l'instant c'est l'évaporation qui entre en jeu dans tous les sites...

http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp

En haut à droite "recherche" --> "virga"

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Message  Francesco le Dim 11 Mai 2008 - 14:57

Les amis, j'ai un prof de chimie génial cette année, donc je vais lui demander conseil. A mon avis, cette évaporation n'est pas possible. Notez tout de même que la météo n'en est qu'à ses débuts et que beaucoup de phénomènes ne sont pas encore clarifiés (ce qui n'excuse pas que je dise des âneries...)

Je vous tiens au courant!


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