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Neandertal
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Message  Neandertal le Mer 23 Avr 2008 - 19:16

Salut tous le monde,

Hier (mardi 22 avril), un da40 D a du réaliser un attérissage forcé dans un champs apres une panne moteur, à quelques nautiques de la piste de merville. Il s'agit d'un des da40 de l'epag, pas de blessé mais un avion en pieces détachées.

Il sortait d'une remotorisation, le nouveau 2.0L de Thielert, le moteur avait 15h de fonctionnement, il s'agit de la deuxieme panne moteur en 1 mois... à quand les da40 cloués au sol? avant ou apres que quelqu'un se fasse mal?

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EthelWolf
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Re: F-HABR

Message  EthelWolf le Mer 23 Avr 2008 - 19:35

Les pannes moteur sur da40 c'est pas nouveau, il y'a eu énorméments de problèmes divers et variés mais très peu d'actions pour regler les problèmes de la part du constructeur. Un rapport du BEA datant de 2005 le montre bien: rapport
On peut y lire notament un problème sur l'embrayage. Il y'a quelques mois un da40 de l'esma se "posait" dans un étang de nuit suite à une panne moteur, l'embrayage à pété après une VP300, les 3 pilotes sont sortit de la indemne, un vrai miracle vu l'état de l'avion ! Faudrait peut etre pas pousser la chance trop longtemps...
Je pense qu'il y'a un serieux problème quant à la motorisation de cet appareil, un moteur qui est sensé avoir un potentiel de 1200 à 1500h et qui lache aux alentours de 800h, c'est pas normal ! Les culasses d'un écoflyer ont pétés au bout de 550h, ce crash au bout de 15h, des problèmes d'écu qui ont été plus que récalcitrants ... Y faut faire quelque chose, il en va de la sécurité des pilotes et des passagers !
Pour moi le choix est vite fait : Je ne monte plus dans cet avions.
La question à se poser est la suivante : Combien de temps, combien de crash devront nous attendre avant de reconnaitre que ce moteur n'est pas fiable? Un mort suffira?
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Message  acroflymax le Jeu 24 Avr 2008 - 6:22

Si le moteur qui équipe de DA 40 ne semble pas être au point, on peut au moins démontrer que la cellule de survie de l'avion est efficace !!



etrh

Julien Robin
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Re: F-HABR

Message  Julien Robin le Jeu 24 Avr 2008 - 9:57

D'après d'autres personnes de l'EPAG sur une liste de discussion, ce serait du à une erreur de maintenance (tuyau d'arrivé carburant mal serré) ... Attention donc aux jugements hatifs.
Ceci dit, c'est vrai que la tentation était grande tant la réputation du moteur est ... moyenne !

Enfin même moi qui ai la dent dure contre les DA40 (les Thielert en particulier), j'avais pas osé !
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Neandertal
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Re: F-HABR

Message  Neandertal le Jeu 24 Avr 2008 - 11:00

Meme avec un tuyau d'essence mal serré, ca fait quand meme 2 en pas longtemps, si on ne compte pas celui la...


Le plus que j'ai julien par rapport a toi, c'est que j'ai aussi la dent dure, mais surtout tous mes potes qui volent dessus en ce moment...

J'ai aussi appris que les c172 de lognes ou toussus je sais plus, avaient eu des merdes avec leur thielert...

Julien Robin
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Re: F-HABR

Message  Julien Robin le Jeu 24 Avr 2008 - 11:56

A noter aussi : Thielert a de GROSSES difficultés financières ces temps-ci.
Si ils coulent, l'EASA risque d'interdire ces moteurs de voler, et ca ca ferait très mal (aux clubs et à Diamond)
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Message  penguin le Jeu 24 Avr 2008 - 12:19

Julien Robin a écrit:A noter aussi : Thielert a de GROSSES difficultés financières ces temps-ci.
Si ils coulent, l'EASA risque d'interdire ces moteurs de voler, et ca ca ferait très mal (aux clubs et à Diamond)
Quand la sécurité des vols se confonte aux enjeux économiques et pratiques... Toute la problématique de la sécurité des vols...

Julien Robin
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Re: F-HABR

Message  Julien Robin le Jeu 24 Avr 2008 - 12:56

penguin a écrit:
Julien Robin a écrit:A noter aussi : Thielert a de GROSSES difficultés financières ces temps-ci.
Si ils coulent, l'EASA risque d'interdire ces moteurs de voler, et ca ca ferait très mal (aux clubs et à Diamond)
Quand la sécurité des vols se confonte aux enjeux économiques et pratiques... Toute la problématique de la sécurité des vols...

En même temps la position de l'EASA se défend : si Thielert coule, il n'y aura plus de suivi et il risque d'y avoir de gros problèmes pour acheter des pièces ...
Ajouter à cela que ce moteur est encore jeune, et qu'il a une réputation controversée ...
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Message  Zoulou Uniform le Jeu 24 Avr 2008 - 13:00

Attention bientôt ça va être le Centurion 4.0 (280 à 350 cv) qui va équiper les SR22 et DA50...
Au fait le bloc de la SMA est toujours en développement ?

Julien Robin
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Re: F-HABR

Message  Julien Robin le Jeu 24 Avr 2008 - 13:27

Si Thielert survit ...
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Neandertal
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Message  Neandertal le Jeu 24 Avr 2008 - 15:29

Dans le rapport qu'a posté Ethelwolf, il etait deja précisé que la tracabilité de certaines pieces etait douteuse, donc si Thielert coule, ça ne va pas arranger le probleme.

Quant à arréter les Thielert de vol, sur un point de vue politique et economique, ca revient a faire couler une bonne partie des ecoles d'europe ( je pense que c'est d'ailleur pour cela qu'il vole encore).

Et je vais en remettre une couche, la panne moteur sur le BR est due à une arrivée d'essence mal fixée effectivement, mais aussi à des problemes de régulation.
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Message  EthelWolf le Jeu 24 Avr 2008 - 16:06

C'est sur qu'un soucis mécanique ça arrive et sur n'importe quel moteur, mais à ce point là faut commencer à se poser des questions. Neandertal a raison, si les avions volent encore c'est purrement par soucis économique ! Ils jouent avec la sécurité et ça pour moi sa passe pas! Pour le moment tout le monde s'en sort bien, les pannes ont eu lieu dans des endroits assez dégagés mais un jour ça arrivera en montagne ! et la...
Il faut savoir qu'une école anglaise est en procès contre thielert, à cause des trop nombreuses pannes sur leurs avions, ce qui pour une école n'est pas gérable financierement.
On pourrait aussi dire que beaucoups d'écoles et de clubs ont investit dans le diesel sans avoir le recul nécessaire. C'était un paris risqué qui aurait pu s'avérer extrèmement bénéfique pour tous faut pas le cacher! Par contre, quand on perd un paris faut assumer et régler le problème! Ne pas tirer sur la corde comme ils le font en croisant les doigts pour que personne ne se tue.
Faut il interdire les thielert de vol au risque de voir bon nombre d'écoles et de clubs se trouver dans une situation financière difficile? Là est la question.
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Message  rom le Jeu 24 Avr 2008 - 17:18

C'est vrai que cette une question très délicate. Interdire les Thielert de vol serait une catastrophe économique pour tous les clubs européens, mais c'est vrai qu'il faut commencer à réfléchir. La sécurité est la chose la plus importante.Et là, je suis de l' avis de EthelWolf, joué avec la sécurité, ça passe pas. Même si des soucis mécaniques peuvent arriver, là il y a un problème. Nous ne devons pas tirer de conclusions attives, mais il faut quand même se poser les bonnes questions.
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Re: F-HABR

Message  EthelWolf le Mer 30 Avr 2008 - 20:26

Et voila c'est fait ! Thielert a déposé le bilan ! C'est pas trop tôt ! Maintenant le problème va etre : Que vont devenir les écoles qui ont investis dans le diesel? J'ai cru entendre (à confirmer) que continental allait sortir un moteur diesel qui serait monté sur les da40 - da42 - ecoflyer etc... en attendant que diamond sorte sont moteur 170cv diesel. Qui se porte volontaire pour les essayer?

Julien Robin
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Re: F-HABR

Message  Julien Robin le Mer 30 Avr 2008 - 20:34

ca y est Thielert dépose le bilan ?
Où t'as lu ca ?

Ca, ca pue ... pour les écoles, pour les clubs, pour les avionneurs (Diamond qui se repose presque uniquement sur eux, Apex qui vend presque plus que des Ecoflyer, Cessna, ...)
L'EASA risque d'interdire ces moteurs de vol ...
C'est jamais bon de voir un acteur disparaitre, aussi controversé soit-il ...

C'est le groupe Thielert ou juste la filiale Thielert Engines qui dépose le bilan ?


Je suis aussi étonné de voir que Diamond prépare actuellement un moteur !?
Motoriste, c'est un métier, et c'est pas vraiment le leur !
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Olivier
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Re: F-HABR

Message  Olivier le Mer 30 Avr 2008 - 20:59

Julien Robin a écrit:
Je suis aussi étonné de voir que Diamond prépare actuellement un moteur !?
Motoriste, c'est un métier, et c'est pas vraiment le leur !

En fait ce n'est pas vraiment Diamond qui développe un nouveau moteur. Ils essayent juste un GMP de Austro Engine GmbH voir cet article

Par contre je n'ai rien trouvé sur google qui annonçait le dépot de bilan de TAE (Thielert Aircraft Engine), donc si tu pouvais nous dire quelles sont tes sources, ça serait cool

Julien Robin
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Re: F-HABR

Message  Julien Robin le Mer 30 Avr 2008 - 21:01

Olivier a écrit:En fait ce n'est pas vraiment Diamond qui développe un nouveau moteur. Ils essayent juste un GMP de Austro Engine GmbH voir cet article

Ouf ! Parce que si le moteur est du niveau de la cellule ... Mr.Red
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jihef
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Re: F-HABR

Message  jihef le Mer 30 Avr 2008 - 21:02

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Re: F-HABR

Message  Zoulou Uniform le Mer 30 Avr 2008 - 21:06

Voir ici: http://www.thielert.com/





Hamburg - The supervisory board of Thielert AG has appointed the
lawyer Mr Marcel Kleiß as new sole CEO of Thielert AG. Today Mr Marcel
Kleiß has taken over the company representation. In this function he
has filed for the opening of insolvency concerning the assets of the
company due to immediate illiquidity on 30 April 2008. The file
reference is 67g IN 150/08. The district court has appointed the lawyer
Mr Dr. Achim Ahrendt from Hamburg as interim insolvency administrator.


The publication of the annual report will be postponed due to the
fact that the annual financial statements for the years 2003, 2004 and
2005 are probably incorrect and possibly void. The extraordinary
general meeting planned for 20 May 2008 is cancelled. A new appointment
has not been agreed on.


Only the German version is valid for legal purposes.
Et ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Thielert

C'est dramatique pour les entreprises et les écoles qui ont cru en ces avions, et pour les constructeurs qui se sont endettés pour équiper leurs avions de ces moteurs. Bref, tout le monde y perd... J'avoue avoir du mal à comprendre la réation d'EthelWolf qui se frotte les mains de ce dépot de bilan et qui se demande ce que vont devenir les usagers des blocs Thielert. Tu réfléchis à reculons, non ? C'est stupide en tout cas.

Maintenant il va falloir qu'une entreprise se coltine le travail de développer un nouveau moteur, qu'elle le fasse certifier et qu'elle en industrialise la production, ce qui va prendre du temps, et pendant ce temps là on va continuer à voler avec les Lycoming préhistoriques... On a beau rire des Russes et de leurs Vedeneyev montés sur les Sukhoi qui découlent des moteurs Gnome&Rhône des années 1930, nos aéroclubs sont pas mieux lotis, ça fait des années que Lycoming aurait du se pencher sur des solutions plus économes, ça n'a pas été le cas...
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Ark Pu
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Re: F-HABR

Message  Ark Pu le Mer 30 Avr 2008 - 22:09

Jean a écrit:
C'est dramatique pour les entreprises et les écoles qui ont cru en ces avions, et pour les constructeurs qui se sont endettés pour équiper leurs avions de ces moteurs. Bref, tout le monde y perd... J'avoue avoir du mal à comprendre la réation d'EthelWolf qui se frotte les mains de ce dépot de bilan et qui se demande ce que vont devenir les usagers des blocs Thielert. Tu réfléchis à reculons, non ? C'est stupide en tout cas.

Maintenant il va falloir qu'une entreprise se coltine le travail de développer un nouveau moteur, qu'elle le fasse certifier et qu'elle en industrialise la production, ce qui va prendre du temps, et pendant ce temps là on va continuer à voler avec les Lycoming préhistoriques... On a beau rire des Russes et de leurs Vedeneyev montés sur les Sukhoi qui découlent des moteurs Gnome&Rhône des années 1930, nos aéroclubs sont pas mieux lotis, ça fait des années que Lycoming aurait du se pencher sur des solutions plus économes, ça n'a pas été le cas...

Lycoming et Continental ne vont pas sortir de nouveau moteur car avec ceux qu'ils ont actuellement ils sont hors de danger. Une loi américaine dit que si un moteur a été conçu depuis plus de 30 ans sans avoir eut de gros problème, on ne peut plus attaquer le constructeur pour un défaut de fabrication car son moteur est dit "fiable". C'est pour ca que l'on trouve beaucoup de version différente d'un moteur basé sur le même bloc à la base.

J'espère que les kits maintenance vont rester disponibles pour pouvoir continuer l'entretien des moteurs déjà monté. A mon avis Diamond pourrait reprendre ca sous une sorte de PMA comme ca existe aux USA. On vient de changer le moteur du DA40 du club, je nous vois mal repasser sur un O360 et surtout je n'ose pas imaginer le prix de la modification...
Mais sinon il me semble avoir entendu que Textron (Lycoming) serait interressé par un rachat de la société, si c'est le cas je pense que l'on peut s'attendre à une amélioration de la fiabilité des moteurs.
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Re: F-HABR

Message  Taupe Gun le Jeu 1 Mai 2008 - 10:46


Mais sinon il me semble avoir entendu que Textron (Lycoming) serait interressé par un rachat de la société, si c'est le cas je pense que l'on peut s'attendre à une amélioration de la fiabilité des moteurs.

Oui et Non. La fiabilisation d'un moteur ne se fait pas en changeant l'étiquette sur le moteur. Et même si Lyco a une grande expérience dans ce domaine, la fiabilité de leur moteur est dû a leur simplicité et à leur age. Après le Diesel c'est une autre technologie, et comme tous produits, il faut qu'il arrive a maturation ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Mais on ne fait pas en 2 ans ce que certains motoristes on fait en 50. On est pas plus fort que nos ancêtres
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Re: F-HABR

Message  EthelWolf le Jeu 1 Mai 2008 - 13:52

Jean a écrit:Voir ici: http://www.thielert.com/

C'est dramatique pour les entreprises et les écoles qui ont cru en ces avions, et pour les constructeurs qui se sont endettés pour équiper leurs avions de ces moteurs. Bref, tout le monde y perd... J'avoue avoir du mal à comprendre la réation d'EthelWolf qui se frotte les mains de ce dépot de bilan et qui se demande ce que vont devenir les usagers des blocs Thielert. Tu réfléchis à reculons, non ? C'est stupide en tout cas.

Maintenant il va falloir qu'une entreprise se coltine le travail de développer un nouveau moteur, qu'elle le fasse certifier et qu'elle en industrialise la production, ce qui va prendre du temps, et pendant ce temps là on va continuer à voler avec les Lycoming préhistoriques... On a beau rire des Russes et de leurs Vedeneyev montés sur les Sukhoi qui découlent des moteurs Gnome&Rhône des années 1930, nos aéroclubs sont pas mieux lotis, ça fait des années que Lycoming aurait du se pencher sur des solutions plus économes, ça n'a pas été le cas...

Oui je me frotte les mains de ce dépot de bilan, pour la simple et bonne raison que ces moteurs n'étaient pas fiables et voler dessus devenait dangereux. Au vu du nombre d'incidents et d'accidents qu'il y'a eus, sa m'étonne meme que la dgac n'est pas cloué les avions au sol. Pour ce qui est des Lycoming préhistoriques, ouai sa consome méchament, ouai c'est pas économique mais en attendant sa tourne rond et c'est un moteur qui a fait ses preuves contrairement aux Thielert.
Et oui je pense aux écoles qui ont investit dans le Thielert, ce qui serait stupide ce serait de dire : "Haha bien fait, les écoles avaient qu'a acheter autre chose !" Non les écoles ont pris un paris risqué qui, comme je l'ai déja dis aurait pus s'averer extremenent bénéfique ! Je suis pas contre les nouvelles technologies, loin de la ! Mais sur ce coup, ça l'a pas fait et faut assumer. Maintenant avec la faillite de Thielert, y faut trouver des solutions pour que ces écoles ne coulent pas, un rachat de Thielert par Lycoming? Pourquoi pas! A conditions qu'ils revoient le moteur.
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Re: F-HABR

Message  Olivier le Jeu 1 Mai 2008 - 14:02

Bon c'est clair qu'avec autant d'électronique la fiabilité en prend un coup ! Cela dit en aviation commercial la probabilité d'un NOGO pour des raisons de bug du FADEC est de 1 tous les 40 ans en prenant l'avion tous les jours, ça reste donc faible, donc je pense que les soucis des blocs Thielert venaient du fait que le moteur n'était pas bien fini.

Par contre je me demande toujours pourquoi SMA, qui a conçu un vrai moteur diesel destiné à l'aviation, a choisi un bloc de 230cv. Les avions de cette puissance sont marginaux en Europe (un peu plus présents au US). Ça n'intéresse ni les privés (trop puissant), ni les pro (pas assez puissant) donc je vois pas trop l'utilité de se lancer là dedans. On pourrait peut-être en tirer une version moins puissante (180/200cv) sans trop de problèmes ?
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Re: F-HABR

Message  Neandertal le Mar 6 Mai 2008 - 22:08

Petites nouvelles de l'epag, 3 da40 sur 13 qui volent. Certains sont bloqués par manque de pieces. Hier j'ai fait 4 tours de piste, donc 30 minutes en gros, 2 da40, priorité a l'atterissage...
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Re: F-HABR

Message  Ark Pu le Mar 6 Mai 2008 - 23:11

J'ai entendu dire qu'ils ont eut des ECU failure suite à des overRPM pour certains, à mon avis du aux conditions, donc juste besoin d'un reset pour remettre le basard en route


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