Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Ex TPE----> Olympiades Physique

Partagez
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Jeu 9 Oct 2008 - 17:13

Pour ceux qui s'en rapel de mon TPE, vu le nombre de message.... lol, notre professeur de Physique souhaite qu'on participe aux Olympiades de Physique, qu'en pensez vous? car j'ai vu les truc qu'il y avait les autre années et c'est balèze par rapport à nous même si on a finit premier SI à l'ICAM de Nantes..
Et si oui, qu'est ce qu'on pourrait modifier/améliorer sur notre soufflerie si vous vous en rappelez? (en pensant qu'il donne une somme de 250€ je crois pour le projet)
avatar
Olivier
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 109
Localisation : Check your six !!!
Date d'inscription : 01/11/2004

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  Olivier le Jeu 9 Oct 2008 - 17:29

Honnêtement je trouve votre travail vraiment top et puis participer aux olympiades de physiques c'est pas donné à tout le monde et ça doit être une super expérience sunny Mon conseil serait donc de foncer
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Jeu 9 Oct 2008 - 17:54

Smile Mais il faudrait trouver quoi faire en plus, en pensant qu'on peut avoir quasi tout le matériel de physique qu'on souhaite apparament par les partenaires ^^ Car avec ce qu'on a fait ce sera pas du tout suffisant :s

ps: toutes les idées sont acceptées, par exemple je pensais à un système pour visualiser en même temps la dépression, injection de fumée par l'avant, et un système d'éclairage pour colorée la fumée en rouge et ainsi mieu voir la dépression...etc ou si vous connaissez des truc par exemple pour relier la soufflerie à un ordi électroniquement et la commander à distance et en pouvant tracer un graphique en direct à partir des mesures...etc On peut nous attribuer jusqu'à 600 euros apparament sur le site suivant le projet afin de le réaliser, donc contrairement au TPE les sous sont moins un problème.
merci d'avance à vous Smile
avatar
pastagua38
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 29
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 28/06/2005

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  pastagua38 le Jeu 9 Oct 2008 - 20:01

Avec toto, j'ai participé aux 13eme olympiades de physique en 2005/2006 et j'en garde un très bon souvenir (et un mauvais pour le nombre de problèmes qu'on a eu^^).
La première selection a lieu début décembre, la notre s'est passée à Cran Gevrier en Savoie et elle regroupait tous les groupes de Rhône Alpes (6). On a du présenter notre étude devant une dizaine de chercheurs : si je me souviens bien c'était 15mn de présentation et 15mn de questions (de préférence assez tendues...).
Après avoir été sélectionné pour la finale à Paris, on a mis en place les différents conseils que nous avaient donné les chercheurs (aussi bien au niveau de la présentation power point qu'au niveau de l'expérience). Le finale se passe donc en février sur deux jours (pour nous c'était au Palais de la Découverte). Les présentations devant le jury sont prévues du samedi matin au dimanche matin inclu et tu finis la journée par la présentation de ton expérience au public et la remise des prix vers 18h (ça va de la webcam au chèque de 1000euros).
En gros c'est une excellente expérience (que tu ne manqueras pas de mettre sur ton cv :p) et ça aide si tu veux postuler pour une prépa!
Ton professeur encadrant reçoit après ton inscirption environ 200euros ce qui te permet d'acheter ce que le lycée te refusait... Pour ce qui est du matos de physique, speedy est peutêtre un peu enthousiaste...mais c'est comme tout, si tu es motivé tu peux!
Je ne me souviens plus trop de ton expérience mais tu vas la présenter dans des salles closes et non en extérieur donc il y aura peutêtre un problème au niveau de la fumée.
Pour notre étude, on avait choisi la formation d'un nuage et après avoir fini les olympiades, on s'est rendu compte que c'était un sujet plutôt banal. Il faut que surprennes le jury par la particularité de ton étude (les meileurs groupes étaient : le moteur steerling, le mouvement brownien, un sismomètre calculant la position du centre de la secousse, excitation électrique d'un gaz dans le vide...).
Il faut aussi se dire que cela prend beaucoup de temps, il ne faudrait pas non plus que cela te mette en difficulté au niveau des cours.
Good luck
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Jeu 9 Oct 2008 - 20:34

"la première selection a lieu début décembre, la notre s'est passée à Cran Gevrier en Savoie et elle regroupait tous les groupes de Rhône Alpes (6). On a du présenter notre étude devant une dizaine de chercheurs : si je me souviens bien c'était 15mn de présentation et 15mn de questions (de préférence assez tendues...)."

Ok, comme au challenge TPE de l'ICAM, sa doit être le même style, le jury était des ingénieurs

"Après avoir été sélectionné pour la finale à Paris, on a mis en place les différents conseils que nous avaient donné les chercheurs (aussi bien au niveau de la présentation power point qu'au niveau de l'expérience)."

Je pense que notre diaporama à fortement participer à notre classement à l'ICAM, j'ai utilisé ProShow Producer de Photodex, un logiciel de dipo génial si je compare à powerpoint Smile par contre il faudra qu'on y retourne pour avoir des conseils des professeurs de mécaflux avant les réginaux.

"Ton professeur encadrant reçoit après ton inscirption environ 200euros ce qui te permet d'acheter ce que le lycée te refusait... Pour ce qui est du matos de physique, speedy est peutêtre un peu enthousiaste...mais c'est comme tout, si tu es motivé tu peux!
Je ne me souviens plus trop de ton expérience mais tu vas la présenter dans des salles closes et non en extérieur donc il y aura peutêtre un problème au niveau de la fumée."

Oui, on voulait le faire à l'ICAM, mais manque de temps, on aurait mit un tuyaux pour évacuer l'air sinon. Et ce qui nous bloquer pour le faire aussi c'était surtout le financement, le seul truc ou le lycée était ok c'était le prêt de matos et de l'imprimante A1^^ mais ce n'est qu'un idée, après il y a peut-etre d'autre méthode pour représenter la dépression


"Good luck"


Merci beaucoup pour ton avis Smile pour mon sujet j'ai vu qu'il y en à un similaire qui a été fait sur les profils, mais pas super bien classé. Je pense qu'on peut déjà valoriser le projet par l'écrit, le dossier et aussi à l'oral par la grande diversité des moyens utilisés (vidéo-projecteur, affiche, souffelrie, écran d'ordinateur...etc), mais j'ai vu les sujet inscrit et c'est vrai que je trouve le notre "banal", donc ce serait pour ça que j'hésiterais à y aller, donc je cherche des idées de ce qu'on pourrait améliorer avant de dire ok à mon professeur, les inscription se terminant mercredi.


ps: tu avais fini combien et sur combien sinon? et en lot tu avais eu?
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Jeu 9 Oct 2008 - 20:56

Je viens de voir votre dossier et ce que vous avez fait en photo, et c'est plutot pas mal je trouve, c'est plus complexe que nous, surtout électroniquement^^ et je ne trouve pas ça banal, j'ai vu aucun TPE fabriquer des nuages "en boite" ^^ Bravo pour votre boulot en tout cas Smile

C510
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 373
Age : 32
Localisation : Cannes (LFMD)
Date d'inscription : 08/10/2005

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  C510 le Jeu 9 Oct 2008 - 23:51

Heyall
Bon j'apporte ma petite contribution.

J'ai participé moi aussi au projet des olympiades de physique, en 2001/2003
Dans mon lycée tous les ans, 1 ou 2 équipes participais au olympiades, on attaquais le boulot en 1er pour le concours milieu de terminal, donc 1 ans et demi de boulo.

J'en garde un très très bon souvenir, des gros coup de stress, ....
De même que beaucoup, nous avons du passer une pré-sélection environs 1 ou 2 mois avant le concours, je ne me rappelle pas très bien. Nous n'avions pas brillé a cette sélection vu que chez nous rien ne marchait, lol ! mais bon on est passé quand même.

Par contre le concours, c'était bien passé, la présentation à joué beaucoup, et nous avions pas que de la théorie, notre robot qui détectais les obstacle et éffectuais la cartographir de la pièce ou il était laché, marchais à merveille.
Notre sujet était montage à microcontroleur. nous aviosn fait un robot et un vélocimetre qui nous permettais de redemontre les theoremes de l'energie cinetique.
En lot, nous avions eu 1000€ à partager en 4, pour un 5eme prix national si je me rappelle bien.


++
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Ven 10 Oct 2008 - 18:59

Pas mal comme projet, félicitation Smile

Je vois qu'il y a pas mal de personne ayant fait les olympiades chez les jeunes ailes^^ :p
avatar
pastagua38
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 29
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 28/06/2005

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  pastagua38 le Sam 11 Oct 2008 - 13:15

on avait fini environ 15eme et on avait eu un webcam et une centaine d'euros par personne je crois.
pour ton expérience, tu pourrais fonctionner en circuit fermé => tu relies la sortie à l'entrée par un autre tuyau, ensuite je sais pas trop ce que ça va donner au niveau des fumigènes.
+
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Sam 11 Oct 2008 - 20:49

pastagua38 a écrit:on avait fini environ 15eme et on avait eu un webcam et une centaine d'euros par personne je crois.
pour ton expérience, tu pourrais fonctionner en circuit fermé => tu relies la sortie à l'entrée par un autre tuyau, ensuite je sais pas trop ce que ça va donner au niveau des fumigènes.
+

Bonne idée, mais quel seront les avantage en circuit fermé? les fumigènes ne sont que facultatif, et servirait juste à montrer la dépression, mais s'il y a des avantage à faire un circuit fermé je suis preneur^^
avatar
pastagua38
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 29
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 28/06/2005

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  pastagua38 le Lun 13 Oct 2008 - 9:24

l'avantage est de ne pas enfumer la salle de présentation avec tes fumgènes!!
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Lun 13 Oct 2008 - 16:48

pastagua38 a écrit:l'avantage est de ne pas enfumer la salle de présentation avec tes fumgènes!!

Ouin enfin faut bien s'en débrassé des fumigéne qui seront dedans^^ mais pour les fumigène je pense laissait en circuit ouvert au moins pour ça et mettre un tuyaux d'évacuation, en espérant qu'il y aura une sorti ou une fenetre pas trop loin^^ je pense à un tuyaux étractable, style commes les hôtes


PS: Je dirais que notre priorité est un système d'aspiration beaucoup plus puissant qu'un simple aspirateur de jardin, donc si vous avez des idées pour ça, montage maison ou acheter directement...etc, et pas trop trop cher non plus, mais qui aspire beaucoup ce serait canon^^
avatar
pastagua38
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 29
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 28/06/2005

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  pastagua38 le Mar 14 Oct 2008 - 14:53

c'est sur que ça dépend d'où tu le présentes mais pour info nous y avait pas de fenêtres!
pour augmenter la puissance, installes un deuxième aspirateur :p
j'ai bien une autre idée mais je ne sais pas dutout si la puissance sera au rendez vous : utilises un moteur électrique d'aéromodélisme avec une hélice...
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Mar 14 Oct 2008 - 16:45

pastagua38 a écrit:c'est sur que ça dépend d'où tu le présentes mais pour info nous y avait pas de fenêtres!
pour augmenter la puissance, installes un deuxième aspirateur :p
j'ai bien une autre idée mais je ne sais pas dutout si la puissance sera au rendez vous : utilises un moteur électrique d'aéromodélisme avec une hélice...

J'y est pensée aussi, mais j'ai peur que ce soit pas suffisament puissant, je vais essayer de me renseigner sur cette idée, avantage: je pourrais controler le moteur avec le reste de la soufflerie (inclinaison..etc du profil d'aile) depuis mon émetteur.
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Mer 15 Oct 2008 - 14:58

En moteur je pensais à un brushless, mais je ne sais pas exactement quoi prendre pour espérer une grande vitesse dans la soufflerie (environs 200/300 km/h si c'était faisable, à moins que ce soit trop pour une petite soufflerie). L'entrée de la soufflerie fait en gros 30 cm sur 30 cm, et elle est longue de 1m. Sinon le moteur on l'aurait mit en tout ou rien, c-a-d sans variateur car c'est cher.
avatar
Stef
Habitué
Habitué

Masculin Nombre de messages : 64
Age : 26
Localisation : Chambery / LFLB
Date d'inscription : 11/06/2008

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  Stef le Mer 15 Oct 2008 - 17:08

Slt

Pour l'aspiration un brushless dans une turbine d'aeromodelisme ça peut être pas mal

P.S. : tu devras mettre un controleur car les brushless, c'est du triphasé donc tu peux pas branché sur du continu Question
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Mer 15 Oct 2008 - 17:16

ok, peut tu m'en dire un peu plus? car le seul truc que je connais en aérmodélisme c'est ce qui a un rapport avec... l'easy star^^ J'ai vu des turbine qui avait 900g de poussé pas trop cher, peut-on convertir cela en vitesse pour le diamètre de la soufflerie ? sinon je rappel juste qu'on aspire l'air à l'arrière de la soufflerie, donc je ne sais pas ce que donnera une turbine en aspiration, si l'air ne fera pas un "circuit" à l'arrière
avatar
Stef
Habitué
Habitué

Masculin Nombre de messages : 64
Age : 26
Localisation : Chambery / LFLB
Date d'inscription : 11/06/2008

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  Stef le Mer 15 Oct 2008 - 17:24

Pour les propriétés aerodynamique desolé, je pense pas avoir le niveau suffisant pour te donner des reponses correct.

Mais apres je sais qu'il y a des turbines qui aspire bien, j'essaye de demander a un pote qui en a plusieurs de me dire avec quelle force ca aspire en fonction du diametre
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Mer 15 Oct 2008 - 17:55

Stef a écrit:Pour les propriétés aerodynamique desolé, je pense pas avoir le niveau suffisant pour te donner des reponses correct.

Mais apres je sais qu'il y a des turbines qui aspire bien, j'essaye de demander a un pote qui en a plusieurs de me dire avec quelle force ca aspire en fonction du diametre

Ok, merci beaucoup Smile
avatar
Stef
Habitué
Habitué

Masculin Nombre de messages : 64
Age : 26
Localisation : Chambery / LFLB
Date d'inscription : 11/06/2008

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  Stef le Mer 15 Oct 2008 - 20:03

Donc après une ptite explication "70mm (diamètre de la turbine) avec un 2w20(moteur) en 4s(accus lipo 4 éléments) dois pousser l'air en gros a un peu plus de 220km/h je pense d'après les vitesses atteintes" voila ceux qu'il m'a dis
Et aussi la vitesse de sortie de l'air est supérieur a celle d'entrée.
Donc voila ce que je peux t'apporter.

En espérant que ça t'aidera
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Mer 15 Oct 2008 - 20:20

Stef a écrit:Donc après une ptite explication "70mm (diamètre de la turbine) avec un 2w20(moteur) en 4s(accus lipo 4 éléments) dois pousser l'air en gros a un peu plus de 220km/h je pense d'après les vitesses atteintes" voila ceux qu'il m'a dis
Et aussi la vitesse de sortie de l'air est supérieur a celle d'entrée.
Donc voila ce que je peux t'apporter.

En espérant que ça t'aidera

Ok, c'est bien ce qui me sembler en aspiration, il doit y avoir un phénomène de reflux de l'air, sauf peut-être si on isole complétement l'entrée et la sortie de la turbine. A mon avis je me suis planté dans mon calcul, mais il me faudrait aspirer 315 mètre cube d'air par minute, soit environs 5 ou 6 mètre cube par seconde, ce qui est énorme. Sinon en circuit fermé on devrait peut-être avoir une plus grande vitesse alors, un avantage du circuit fermée peut etre^^
Mais ya un copain qui pourrait me prétait un moteur thermique supertigre G34 qui apparament serait puissant, mais le problème c'est à savoir qu'est ce qui sera le plus puissant et qui marchera bien sans prendre des heures pour l'installation non plus. Demain j'appelerais le CSTB de Nantes où ils ont une grosse soufflerie climatique, ils devraient savoir peut-être ce qui est le mieux....

Merci Stef de ton aide Smile
avatar
pastagua38
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 29
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 28/06/2005

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  pastagua38 le Mer 15 Oct 2008 - 21:24

Shocked moteur thermique + circuit fermé + salle de présentation... je tiens à être là, y aura du spectacle!!
hum bon je me trompe peutetre mais le moteur thermique n'est pas vraiment la meilleure solution...=> beaucoup de bruit, nécessite un bati solide, difficultés à démarrer le moteur si il est coincé à l'intérieur, circuit fermé rapidement enfumé (et même si il est ouvert, le jury ne va peutetre pas apprécier!)...
La solution du brushless+vario semble la meilleure : tu peux modifier la vitesse très facilement, tu n'as pas besoin d'ouvrire l'expérience pour le démarrer etc
Pour ce qui est de la vitesse, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence entre un circuit ouvert et un fermé, ce qui détermine la vitesse c'est la quantité d'air de peut aspirer la turbine et la section du caisson où se situe ton aile.
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Jeu 16 Oct 2008 - 16:07

J'ai testé un moteur à mon lycée (Speed 700 BB turbo 8.4V/15A) et il tourne bien, ormis que le variateur utilisé manuellement au lycée n'allait jusqu'à 4A.
Une personne des labos m'a dit qu'au lieu de mettre une hélice de propulsion d'avion, l'hélice d'un ventilo d'ordi de 20 cm de diamètre (celle qui sont sur le côté de l'unité centrale en option) serait bien adapté pour aspirer. Donc je vais faire mes recherche dessus, car j'en ai pas chez moi de ventilo comme sa.

EDIT: on va peut-être nous préter un ventilo qui a un débit de 16.000 mètre cube par heure, soit 4.4 par seconde, on aurait donc 200 km/h
avatar
Stef
Habitué
Habitué

Masculin Nombre de messages : 64
Age : 26
Localisation : Chambery / LFLB
Date d'inscription : 11/06/2008

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  Stef le Jeu 16 Oct 2008 - 17:08

Pense aussi qu'une helice toute simple ça doit pas être top, avec une turbine (de pc par exemple) ça irais mieux
avatar
speedyyy2006
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 820
Age : 26
Localisation : Nantes / Limoges / Saint Rémy de Provence
Date d'inscription : 17/05/2007

Re: Ex TPE----> Olympiades Physique

Message  speedyyy2006 le Sam 18 Oct 2008 - 21:28

Un gars qui fait ce projet avec moi vol à Montaigu, et le club lui à preter un anémomètre de planeur Smile (merci beaucoup au club d'ailleurs).
Je sais en gros comment sa marche, mais où pensez-vous placer la sonde dans la soufflerie pour avoir la vitesse exacte? (devant le profil, ce qui perturberait l'écoulement de l'air; derrière le profil, mais l'air risque d'être turbulent....)


    © 2004-2014 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Dim 17 Déc 2017 - 17:48