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Explications : surface S et tout le bazar ,o)

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aymerix
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Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  aymerix le Lun 13 Oct 2008 - 12:58

Bonjour à tous,

Bon voilà je travaille ma théorie pour mon brevet multiaxe. Ca se passe plutôt pas mal, j'ai lu (et plusieurs fois) le manuel ULM, l'ouvrage de Zilo et deux trois autre bouquins.
Mais j'ai du mal avec un truc (deux en fait mais j'en parlerais dans un autre post) :
ALTIMETRIE. Moi ca me fait flipper ce truc et j'ai beau lire et relire il semble que je sois trop bête pour comprendre. Du coup je me dit que je suis pas fait pour voler, j'envisage dons de me réfugier au fond d'une forêt sombre, de quitter ma famille, de larguer mon boulot et de pleurer de mon réveil jusqu'au coucher... tout ca à
cause de l'ALTIMETRIE.

Bon plus sérieusement :
J'ai compris : le QFE, QNH, le FL pair+5 et impairs+5.
Mais en clair comment qu'on fait :
Quand on décolle d'un aérodrome (le mien QNH 705) pour aller voyager un peu :
je cale au QNH tout de suite (je pense) et après ???? quand je passe 3000 ft je fais quoi ? Je cale un nouveau QNH à 3000 ft pile ?
Pour la surface S il est indiqué 3000 ft ASL (niveau de la mer?) et 1000 ft AGL (sol) est-ce que ca veut bien dire que si je vole au dessus de montagnes inf à 3000 ft je passe ma surface S à 3000 ft et par contre si un relief est au dessus de 3000 ft je passe ma srface S à 1000 ft au dessus du sol ? c'est bien ça ?
Et quand j'atterris : je ferme les yeux et serre les fesse jusqu'à ce que ça fasse blong ou bien je cale (quand?) un QNH pour savoir dans combien de temps je touche le sole et
fait blong ?

Pour la zone de transition il me semble avoir lu que ca n'est qu'une zone de montée ou déscente et qu'on ne fait pas de palier dans cette zone ??? comprend pas bien de quoi il s'agit en fait.
Bref vous l'avez compris, je suis une brelle pour ce truc et ai besoin de votre aide. Notez que pour le reste je fait généralement pas trop de fautes au QCM (env. 10...quand même^)
etrh

En tout cas merci à celui (ceux) qui auront la patience de m'aider...
S'il vous plait riez pas... quoi que !
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jihef
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  jihef le Lun 13 Oct 2008 - 13:38

Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'était le QNH.

Le QNH est une pression atmosphérique. Comme toute pression elle est variable et dépend des conditions météo. OK ?

Le QNH est la pression de ton aérodrome si celui-ci était au niveau de la mer. En gros sur ton AD tu creuse un trou dont la profondeur est l'altitude de ton terrain et tu mesures la pression au fond du trou. Cette pression est le QNH.

Au fur et à mesure que tu voyages il faut corriger ton alti avec les infos données par la radio, car le QNH varie dans le temps et dans l'espace. Avec le QNH ton alti doit TOUJOURS indiquer ujne valeur supérieure à l'altitude du lieu où tu te trouves.

Ok ?
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aymerix
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  aymerix le Lun 13 Oct 2008 - 13:52

Bien pris.
Mais si je suis dans un espace de classe E, que je n'ai pas de radio (c'est mon cas) et qu'en plus j'ai oublié mon minitel. Comment dois-je faire pour obtenir les infos pour caler mon altimètre ? et surtout pendant une nav en dehors des aérodromes et autres TWR je me cale comment ?

Merci en tout cas pour ta réponse,
Aymeric
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jihef
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  jihef le Lun 13 Oct 2008 - 14:04

Bonne question, je l'attendais Very Happy

C'est sur que sans radio pas facile d'avoir des infos en vol. La solution qui me vient à l'esprit est de regarder les METAR et de noter les pressions mais je ne pense pas que ce soit une bonne solution. Donc pas de réponse pour l'instant. Question

Sinon attention à la transition QNH/FL ce n'est plus la surface S qui entre en jeu. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Surface_S (avec des pincettes quand même, internet oblige).
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Benoit Bestauros
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  Benoit Bestauros le Lun 13 Oct 2008 - 15:08

aymerix a écrit:
3000 ft je passe ma surface S à 3000 ft et par contre si un relief est au dessus de 3000 ft je passe ma srface S à 1000 ft au dessus du sol ? c'est bien ça ?

je crois que la surface S est passée à 3000ft ASFC (par rapport à la surface Mr. Green ) dans tous les cas...
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jihef
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  jihef le Lun 13 Oct 2008 - 15:45

Benoit Bestauros a écrit:
aymerix a écrit:
3000 ft je passe ma surface S à 3000 ft et par contre si un relief est au dessus de 3000 ft je passe ma srface S à 1000 ft au dessus du sol ? c'est bien ça ?

je crois que la surface S est passée à 3000ft ASFC (par rapport à la surface Mr. Green ) dans tous les cas...

Voir le lien que je donne.
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J'ai un doute là...

Message  maverick218 le Dim 2 Nov 2008 - 14:34

Salut à tous, bon, voilà on parle de surface S, ce qui m'amène à vous soumettre la remarque suivante.

Y'a pas si longtemps, j'ai croisé un instructeur sur un terrain qui m'a affirmé mordicus que la surface S était morte et enterrée et que désormais on passait en niveau de vol dès 3000 ft... j'étais sceptique... alors dans le doute , pour voir, lors d'un vol en PA28 peu après, j'ai demandé au SIV un transit au FL...45 histoire de voir si ils allaient accepter..et bien non, en guise de réponse j'ai eu : 'F-GO, transit 4500 ft approuvé, rappelez pour tout changement ou pour quitter'...

Quelqu'un peut m'en dire plus sur cette sois disant disparition de la surface S???

A toutes.
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  FlyingTim le Dim 2 Nov 2008 - 17:37

J'ai eu il y a peu deux version du manuel du pilote d'avion PPL, la 10ème et la 11ème édition si je ne me trompe pas, et justement c'est à cette période que c'est fait le changement au niveau de la surface S.
En fait, c'est l'appellation Surface S qui a disparue, sa définition reste inchangée. Personnellement maintenant je parle de "la surface dont on ne dit pas le nom".

Voilà ce que moi j'ai compris de cette partie de la réglementation (il faudrait un instructeur au courant des dernières modifs pour confirmer ou infirmer ce que je dis) :

En dessous de la 3000ft AMSL / 1000ft SFC le choix de l'altitude est libre

Au dessus on respecte la règle semi-circulaire au calage 1013 si on est au dessus de l'altitude de transition, au QNH si on est en dessous de cette altitude.

Dans le cas d'un vol tout dépendra donc de l'altitude de transition, des hauteurs ou altitudes choisies pour savoir si on se cale QNH ou FL. J'espère que je n'ai pas dis trop de bétises...

Pour Maverick, dans l'espace dans lequel tu te baladais il y avait une altitude de transition à 5000ft c'est pour cela qu'on te l'a refusé ?
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Message  eduardo mazarino le Dim 2 Nov 2008 - 19:24

Bon allez on souffle un grand coup, on pose les billesn on fait le vide dans sa tête .. et c'est parti

Pour le calage altimétrique, 2 cas se présentent :

En Espace Aérien Contrôlé (classe A B C D E ) 3 cas :
- en dessous de 3000feet sol, altitude (donc au QNH) libre,
- au dessus de 3000feet sol jusqu'à l'altitude de transition (TA, engénéral 5000feet mais vous la trouvez sur les cartes 1/100 000 en fonction des régions), altitude (donc toujours au QNH) selon la règle semi-circulaire (si TA=5000 2 altitudes possibles seulement selon votre cap 3500 ou 4500),
- au dessus de la TA, vol en niveau (calage 1013.25 !!) selon la règle semi-circulaire.

Ca va tout le monde suit encore....

En Espace aérien non contrôlé, concrètement tout ce qui n'est pas A B C D E donc G seulement en France, 2 cas :
- en dessous de 3000' sol altitude libre (calage QNH),
- au dessus de 300o' sol, vol en niveau (calage 1013.25).

Attention, la fameuse surface S existe toujours mais uniquement pour les conditions meteo, et pour le coup ne s'applique qu'en espace aérien non contrôlé:
- en dessous de 1000'sol ou 3000'mer, 1500m de visi ou 30secondes de vol, hors des nuages ET en vue du sol (pas au-dessus de stratus bas pour pouvoir se poser au cas où..)
- au dessus de S, espacement des nuages (1500m latéral 1000' verticalement des nuages 5km de visi sous le FL100 8km au dessus).

Voili voilou.
tout ça dans vos guides PPL, guide VFR pochette SIA voir le RDA RCA appliquable depuis le 1/1/08.

Si c'est pas clair, vous redemandez, je réponds (ou plutôt j'essaye).

Amitiés
EM, représentant en trajectoire (avec ou sans moteur)




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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  FlyingTim le Dim 2 Nov 2008 - 20:02

Merci c'est super clair !

Bons vols à tous !
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  eduardo mazarino le Lun 3 Nov 2008 - 19:42

You welcome..

Enjoy your flight

Bise
EM
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  Jean78 le Dim 30 Nov 2008 - 9:23

Si je comprend bien on a donc 2 altitudes et 1 hauteur de transition possibles qui provoquent le passage de QNH à 1013,25:

- en espace aérien contrôlé , soit 5000ft amsl ( qnh ) , soit la TA qnh donnée par le contrôle ( diffusé dans l'atis par exemple )

- en espace aérien non contrôlé 3000 ft sol agl ( asfc ) , donc une hauteur à calculer soit même en fonction du baromêtre....

Vachement facile pour le PPL ou le pilote moyen ....
C'est bien ça ????


Pour rappel les américains se posent pas trop la question , le passage au 1013.25 se fait à 18000 ft pour tout le monde.
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  yanderuelle le Dim 30 Nov 2008 - 11:42

Jean78 a écrit:
Pour rappel les américains se posent pas trop la question , le passage au 1013.25 se fait à 18000 ft pour tout le monde.

C'est un peu la même chose, seuls les chiffres sont différents. Car 18000ft sol ou mer ou .....???
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  carteret le Dim 30 Nov 2008 - 14:27

Tout se fait en amsl aux States. Donc 18,000ft QNH. D'ailleurs les termes QHN, QFE .... ils ne connaissent pas et ne comprennent pas leurs significations.
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  yanderuelle le Dim 30 Nov 2008 - 15:32

Okkkkkkkkkkkkkk

Précision importante.

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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  eduardo mazarino le Dim 30 Nov 2008 - 18:17

Jean78 a écrit:Si je comprend bien on a donc 2 altitudes et 1 hauteur de transition possibles qui provoquent le passage de QNH à 1013,25:

- en espace aérien contrôlé , soit 5000ft amsl ( qnh ) , soit la TA qnh donnée par le contrôle ( diffusé dans l'atis par exemple )

- en espace aérien non contrôlé 3000 ft sol agl ( asfc ) , donc une hauteur à calculer soit même en fonction du baromêtre....

Vachement facile pour le PPL ou le pilote moyen ....
C'est bien ça ????


Pour rappel les américains se posent pas trop la question , le passage au 1013.25 se fait à 18000 ft pour tout le monde.


Ben non t'as rien compris.


Quand on veut piloter faut quand même se donner les moyens (comprendre la volonté de comprendre ...)
L'altitude de transition est fixe (donnée sur les cartes au 1/1000 000 si différente de 5000').
L'ATIS ne donne que le niveau de transition (passage du calage standard au QNH mais en DESCENTE uniquement).
Et puis il n'y a pas de calcul pseudo barométrique.
Faut jsute savoir si t'es en EAC ou EANC (voir plus haut) et savoir à quelle altitude moyenne est le sol que tu survoles.
Du boulot basique de pilote en somme, BB VV PPL ou autre...
Tout ça est parfaitement expliqué dans le bouquin du PPL. Faut juste le lire..

Bons vols

EM qui aime bien répondre aux questions
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  Benoit Bestauros le Mer 3 Déc 2008 - 17:47

j'avoue c'est compliqué quand même Mr.Red
y a plein de pilotes qui volent et qui y comprennent rien non plus
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Re: Explications : surface S et tout le bazar ,o)

Message  eduardo mazarino le Jeu 4 Déc 2008 - 20:15

Benoit Bestauros a écrit:j'avoue c'est compliqué quand même Mr.Red
y a plein de pilotes qui volent et qui y comprennent rien non plus

et bien dans la mesure où j'arrive à comprendre ( et pas toujours du premier coup yuyuk ) j'essaye de transposer en français pour tout le monde avec plaisir.
Donc pas de retenu dans les questions.. Shocked

Amitiés
EM


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