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Mieux qu'un Pitts !

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Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Lun 13 Oct 2008 - 19:14

Salut!
Je viens de commencer un blog sur l'optima 200 que je vous aie présenté il a y près d'un an ....Embarassed
j'avais promis quelques détails mais j'ai manqué de temps!
(il a fallu scanner les photos, n'ayant de numérique à l'époque !)
Mais voila c'est fait

http://optima200.unblog.fr/

C'est mon premier blog alors n'hésitez pas me faire part de vos remarques ou idées !!

Bon vol !

Fred
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FlyingTim
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  FlyingTim le Lun 13 Oct 2008 - 20:28

Merci pour le lien. C'est un sacré boulot dis donc ! Bravo pour le boulot. Personellement j'aime beaucoup le choix des couleurs. Il est basé à Amiens ?
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Lun 13 Oct 2008 - 20:58




Oui , on est basé à Amiens.
Apparemment t'es fan de Pitts aussi ?!
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  FlyingTim le Lun 13 Oct 2008 - 21:13

Oui pas qu'un peu :-)

Il est superbe ton Optima en tout cas ! J'avoue qu'au début je croyais que c'était un Pitts la photo...

Ca doit être superbe de piloter son avion après avoir passé tant de temps dessus ! Encore bravo !

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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Julien Robin le Lun 13 Oct 2008 - 21:18

Optima 200, à FlyingTim a écrit:Apparemment t'es fan de Pitts aussi ?!

... Par alliance !

Promis Tim, jle ferais plus !


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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  gc232 le Lun 13 Oct 2008 - 23:08

Magnifique avion, ca fait rever !
Le choix du moteur (200hp) est du a la limitation en France pour les avions CNRA ?
Cela dit l'avion doit etre magique a piloter ! Des vidéos ??? Smile
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FlyingTim
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  FlyingTim le Mar 14 Oct 2008 - 5:24

Julien Robin a écrit:
... Par alliance !


Bien trouvé ! yuyuk
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Mar 14 Oct 2008 - 8:04

Oui, les 200 hp sont liés à la limitation CNRA.

Il est possible de monter plus mais dans ce cas il faut un dossier de calcul ou une démonqstation par équivalence .
En plus cela impose d'utiliser l'ensemble moteur et hélice comme un CDN (potentiel , révision, atelier agréé, ...)

Le but étant d'arriver aux performance d'un S2B (260Hp) avec un 200hp.

Je pense y arriver notamment avec les modifs aérodynamiques qui permetteront d'avoir plus d'énergie (1/2 MV² )


Fred
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  eleve-pilote le Mar 14 Oct 2008 - 18:51

magnifique j'adore le pitts
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Lorent le Mar 14 Oct 2008 - 21:49

Vraiment sympa ton Pitts! yuyuk
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Ark Pu le Mer 15 Oct 2008 - 10:05

Y en a qui ont apparement pas encore tout compris
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Mer 15 Oct 2008 - 12:58

Juste une détail

C'est pas un Pitts !

C'est un biplace et les plans n'ont jamais été commercialisés pour les constructeurs amateurs.
Tout a été refait ou modifier en s'inspirant (beaucoup) du pitts S2B.
Du coup on l'a appelé Optima 200 car je doute que Aviat (constructeur des Pitts) apprécie qu'on reprenne leur marque ....

En tout cas tout est conçu pour encaisser un 300Hp ......un jour peut être ....

Fred
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Invité le Mer 15 Oct 2008 - 15:19

ça donne envie.
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  eleve-pilote le Mer 15 Oct 2008 - 17:39

etrh :7:j'ai fait le boulet sur ce coup là ^^
et oui je fait comme les petit je regardes les images avant de lire et l'optima et le pitts se ressemble je trouve Boulet
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Mer 15 Oct 2008 - 19:50

T'es pardonné, puisqu'a quelques détails près de l'extérieur c'est une copie conforme du Pitts....





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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  pierreGI le Mer 15 Oct 2008 - 20:24

belle réalisation! il est magnifique!! combien d'heures de travail pour cette "bête"?
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Mer 15 Oct 2008 - 20:36

On a as compter vraiment en heures mais en années (7) ça doit faire entre 1500 et 2000 heures de travail.
Le prochain devrait prendre moins de temps ....
je restaure actuellement un PA19 de l'ALAT et une nouvelle paire d'aile pour le "Pitts" devrait voire le jour pour le printemps!! (330°/s et bourrée de titane )
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Flyerinjoker le Jeu 16 Oct 2008 - 13:55

Shocked 330°/s Shocked wouaaaaa mais comment peut on y arriver c'est ennorme pour un biplan !!!!
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Jeu 16 Oct 2008 - 14:40

C'est "simple".....
Faut déjà concidérer qu'un S2B tourne à 240°/s
Tu ajoutes à ça les ingrédients suivants:

- 4 ailerons à la sauce S1-11B (25mm de corde en plus, aérodynamiquement compensés sans palettes, et 250mm de longueur en plus )
- Le caissonnage de l'aile au niveau des mats de voilure et des bords d'attaque pour plus de rigidité
- Un coup de scie pour enlever les saumons type j3 qui freinent le rouli et ajoute de l'inertie


Et voila quelque chose aux alentours de 330°/s


fred

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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  gc232 le Jeu 16 Oct 2008 - 15:59

Optima 200 a écrit:
- Un coup de scie pour enlever les saumons type j3 qui freinent le rouli et ajoute de l'inertie
C'est ce qui avait été expérimenté sur le Cap 10 d'Amiens, devenu CAPDOL apres suppression des saumons arrondis, et effectivement plus performant en roulis que le 10B de base.
De meme, les S2C on cette aile aux saumons coupés droits. Je vais poser une question toute bete mais ils ont bien un role ces saumons arrondis, non? Réduction de la trainée induite par les tourbillons marginaux?

Optima 200 a écrit:
- Le caissonnage de l'aile au niveau des mats de voilure et des bords d'attaque pour plus de rigidité
D'ailleurs des ailerons plus grands entrainent des efforts plus grands, non? Y aura t-il un renfort du longeron?

Par curiosité, quels sont les facteurs de charge limites que vous vous imposez sur l'Optima 200 ? Car ceux des Pitts ne sont pas tres élevés (+6/-3.5 si mes souvenirs sont bons, et +6/-5 pour un S2C) ...
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Jeu 16 Oct 2008 - 17:35

Tu as tout à fait raison!!!


  • Les ailerons augmentent les efforts notamment en torsion, c'est pourquoi cela nécessite le caissonnage des bords d'attaque et le coffrage d'une partie de l'aile au niveau des mats.

D'autre part les ailerons seront équipés de 3 points d'attache aux longerons arrière contre 2 à l'origine.

Pour finir question renforts , les longerons arrières seront plus épais puisque c'est l'un des points faible des Pitts.


  • Question limitation de G, tu as raison les Pitts S2 sont donnés pour +6 , -3.5 G à cause des longerons arrière de l'aile supérieure et des attaches d'ailes arrière des ailes inférieures. (entre autre)

La cellule de l'optima est identique à celle du S2B mais avec 130 kg de moins ce qui donne une marge de sécu sur la cellule.
pas sur le bati moteur, les sièges, fixation de réservoir, ...)
D'autre part ce ne sont que des facteurs de charge d'homologation, les Pitts S2B sont +9/-7 en G ultime!!!C'est pas une raison pour y aller et d'ailleurs on perd plus que l'on ne gagne, ce sont des avions qui trainent beaucoup et il faut savoir ne pas trop casser leur énergie!!

Actuellement on se limite à +5/-3.5 et avec les nouvelles ailes ce sera toujours pareil (peut être -4!?), il y aura juste plus de marge de sécurité


  • Les saumons arrondis génèrent normalement moins de trainée, mais j'ignore dans quelle proportion

En tous cas je n'ai pas constaté de différence en vitesse de croisière entre un S2A (200hp) et l'optima.

Par contre les saumons du S2C ne sont pas tout à fait comme ceux de l'optima.
L'épaisseur du profil décroit, le bord d'attaque est courbé alors que notre profil en bout d'aile est le même qu'à l'emplanture
Nb: le profil de l'aile supérieure est différent de l'aile inférieure.


Fred

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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Flyerinjoker le Jeu 16 Oct 2008 - 19:26

Merci tout d'abords pour ces remarques très pertinentes !!! Je vois que tu maîtrise a fond ton sujet, c'est très intéressant !!

Cela dit pour en revenir aux ailerons tu dis que en gros tu vas augmenter leur surface, c'est pas mal mais si tu compte pratiquer la voltige par la suite je te conseille vivement d'y monter des palettes d'équilibrage car sans ça les efforts seront assez important et on fatigue très vite !!

D’autre part il me semble avoir entendue dire que les pitss ont une approche en finale assez particulière du fait que on ne voit rien devant, je pense que si tu supprimes les saumons façon J-3 tu y perdras encore d'avantage, cela deviendra un avion vraiment très pointu à l'atterrissage donc surtout attention ! si certain pensent que rien que le retrait de ces saumons ne vont pas y changer grand chose j'affirme le contraire car mon père étant constructeur amateur il s'était lancé dans la construction d'un avion école quadriplace et prévue également pour faire de la montagne, donc atterrissages et décollages courts oblige, il à commencé par faire une aile trapézoïdale puis finalement il y a rajouté des saumons (un peu différent certes) semblable à ceux d'un J-3 ben c'est vrai que c'était le jour et la nuit on a gagné une bonne quinzaine de mètres au décollage et presque la même chose a l'atterrissage...

Tout ça pour dire qu'il faut peut être penser à ne pas trop améliorer ton taux roulis au détriment des perfs de pilotage basses vitesses, car cela deviendrai un avion extrêmement délicat à piloter par la suite.

En tout cas bravo pour cette merveilleuse machine et pour ce travail que tu fais, je te souhaite de bien t’amuser !!
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Jeu 16 Oct 2008 - 20:03


En fait les ailerons dont je parle ne nécessitent pas de palettes, tous comme ceux du S2c et du S1-11b (super stinker).

Ils sont aérodynamiques "boostés" je ne connais pas encore toutes les finesses de ce design créé par le maître Curtis Pitts lui même , mais le principe réside dans la gestion de l'espace entre aileron et aile afin de créer une "assistance" , le tout avec un axe de pivot se trouvant à 30% de la corde de l'aileron.

Concernant les ailes "rognée" au carré, l'optima en est déjà équipé depuis 3 ans et je peut t'assurer qu'il est bien plus facile et gentil à basse vitesse que bon nombre de Pitts de série. et peut être que les biplan sont moins sensibles au phénomène ??? scratch

Sinon effectivement les Pitts sont assez "spéciaux" à poser, mais je ne l'ai jamais trouver difficile.....il suffit de bien maîtriser le train classique et la glissade c'est tout! (je n'avais qu'une centaine d'heure de D112 et J3 et je l'ai poser en place avant sans aucun problème )

Pour faire un parenthèse , je crois que mon père connais le tient ....
En fait il a eu un Capeña qui c'est malheureusement crashé quelques jour après qu'il l'ai vendu (erreur de pilotage en sortie de vrille)
Il était magnifique et d'après lui le meilleur mono 200Hp du marché ! (ses références au niveau CF: des centaines dheures de Pitts,cap 20 et 21)

Alan
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Alan le Ven 17 Oct 2008 - 11:07

Optima 200 a écrit:
En fait les ailerons dont je parle ne nécessitent pas de palettes, tous comme ceux du S2c et du S1-11b (super stinker).

Ils sont aérodynamiques "boostés" je ne connais pas encore toutes les finesses de ce design créé par le maître Curtis Pitts lui même , mais le principe réside dans la gestion de l'espace entre aileron et aile afin de créer une "assistance" , le tout avec un axe de pivot se trouvant à 30% de la corde de l'aileron.
Oui c'est aussi ce qui est utilisé sur Extra, Cap...
Centre de rotation se trouvant après le borde d'attaque de l'aileron, ce qui fait qu'une partie compense l'autre.
Si l'aileron se leve, son bord d'attaque se baissera (pour venir dépasser du bord de fuite d'intrados quand l'aileron viendra en butée), les filets d'air de l'intrados auront tendance à venir sur la partie supérieur de l'aileron.
Je vous mettrez un photo d'Extra 200 cec soir si vous ne voyez pas comment c'est fait.
Mais il y a tout de même des pelles sur les avions en étant équipés...
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Re: Mieux qu'un Pitts !

Message  Optima 200 le Ven 17 Oct 2008 - 13:01

il y avait des photo dans le post sur le superbe, Shocked .....magnifique ,...extra 330sc!

http://www.jeunes-ailes.org/avions-f64/extra-330-sc-t5035.htm

Je crois que le design de ces ailerons est encore un peu différent de ce dont tu parles .
Les ailerons des cap et extras sont du même type que ceux du S2B (qui tourne déjà 30% plus vite que les premiers S2A)
Les ailerons du S2C sont fixés encore plus en arrière et l'espace entre aile et aileron est crucial
Ce système n'est utilisé à ma connaissance que sur les Pitts .... scratch
Mais je peut me tromper ...

En tout cas ce dont je suis sûr c'est qu'il ne nécessite pas l'utilisation de palettes.
Les pilotes qui utilisent cette technologie disent que les neutre est plus marqué qu'avec des palettes et les efforts diminuent progrssivement pour devenir minimes dès 50% de déflexion...
A voir....

En tout cas vivement les 3 tours à la verticale Very Happy,


f


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