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Termes incompris

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Termes incompris

Message  nico_rafale2000 le Ven 23 Jan 2009 - 20:30

J'ai entendu deux personnes parler bizarrement, ils discutaient à propos, je cite, d'un " renversé avec un trois quart "poz" en montée et un quatre de huit en descente"...

Quelqu'un sait-il à quoi cela correspond???

Merci !!
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Zlip
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Re: Termes incompris

Message  Zlip le Ven 23 Jan 2009 - 22:04

une figure de voltige probablement.

renversé avec un trois quart "poz" en montée

Ca, je pige pas lol

un quatre de huit en descente"

Un quatre-huitième de boucle ? rétablissement tombé ?
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jihef
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Re: Termes incompris

Message  jihef le Ven 23 Jan 2009 - 22:56

Un quatre de huit c'est plutôt un demi-tonneau à 8 facettes.

...


...

Je dirais que c'est un renversement départ positif avec 3/4 de tonneau en phase montante et un demi-tonneau à 8 facettes en descente.
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Flyerinjoker
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Re: Termes incompris

Message  Flyerinjoker le Ven 23 Jan 2009 - 23:18

Je pense que le renversé poz se reporte à un trois quart de déclenché positif en monté, renversement en haut donc l'avion pivote de 180° selon l'axe de lacet et donc le demis tonneau par 4/8ème de facettes en descente...

apparemment c'est une figure de niveau monoplace au moins, on ne trouve pas 4/8ème en descente sur les biplaces en compétition...

Alan
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Re: Termes incompris

Message  Alan le Sam 24 Jan 2009 - 7:51

[quote="nico_rafale2000"]" renversé avec un trois quart "poz" en montée et un quatre de huit en descente"[quote]

Oui c'est un renversement avec sur la branche montante 3/4 de tour de déclenché positif, et sur la branche descendante 4 facettes de 1/8 de tonneau, ce qui correspond à un demi tonneau avec 4 facettes.
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nico_rafale2000
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Re: Termes incompris

Message  nico_rafale2000 le Sam 24 Jan 2009 - 13:28

d'accord...

merci pour tout même si je n'associe pas vraiment les mots aux images !!!!!
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Flyerinjoker
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Re: Termes incompris

Message  Flyerinjoker le Sam 24 Jan 2009 - 13:36

tien voici un lien pour associer facilement les figures sur le papier à leur nom, sachant que tout ce qui est rotation, déclenché et vrille on peut leur rajouté un 1/4 ou 3/4 à coté ce qui indique le secteur à appliquer.

http://rafaero.free.fr/voltige2.html
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jihef
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Re: Termes incompris

Message  jihef le Sam 24 Jan 2009 - 13:53

Le renversement part d'un vol en palier. On fait un quart de boucle pour se retrouver qur une verticale montante. Quand on a presque plus de vitesse on braque la direction à fond à droite ou à gauche et l'avion fait un demit-tour sur son axe de lacet et se retrouve donc sur une verticale descendante. On termine par un autre quart de boucle pour se ramener en palier à la même altitude qu'au départ mais dans l'autre sens.

Le déclenché en phase montante est une sorte de tonneau. La on fait 3/4 de tour.

Le tonneau à facettes est une autre sorte de tonneau dans le quel on marque certaines inclinaisons. Dans le tonneau à 2 facettes on marque 180° et 360°, pour celui à 4 c'est 90°, 180°, 270° et 360°. Pour le huit facettes c'est tous les 45°. Ici on ne fait qu'un demi tonneau soit 4 facettes à 45°, 90°, 135° et 180°.

Voir : https://www.youtube.com/watch?v=IvD8ljpF298&feature=related même si on voit pas très bien.
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Re: Termes incompris

Message  nico_rafale2000 le Lun 26 Jan 2009 - 20:45

c'est cette figure qu'on appelle "l'homme slovaque"?
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jihef
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Re: Termes incompris

Message  jihef le Lun 26 Jan 2009 - 21:08

nico_rafale2000 a écrit:c'est cette figure qu'on appelle "l'homme slovaque"?

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Non !! Et c'est pas "l'homme slovaque" mais "lomcevak".
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Re: Termes incompris

Message  gc232 le Lun 26 Jan 2009 - 21:08

nico_rafale2000 a écrit:c'est cette figure qu'on appelle "l'homme slovaque"?
C'est pas mal ca Laughing , je n'avais jamais pensé a l'écrire ainsi !! Merci pour l'idée ;)
Un lomcevak, c'est une figure Tcheque (anciennement Tchecoslovaque) des années 70, qui tranchait avec ce qui se faisait habituellement dans le sens ou on utilisait pour l'une des toutes premieres fois le couple gyroscopique du moteur.
Il y a différentes facons de déclencher un lomcevak, tu peux en avoir un apercu ici :
http://uk.youtube.com/watch?v=vKv2KlRgH04
http://uk.youtube.com/watch?v=skfprThzUq4

En Cap 10, la facon la plus courante (il me semble), du moins celle que je fais moi, c'est de mettre l'avion en montée sous une pente d'environ 70 degrés, un quart de tonneau a droite de facon a le mettre sur la tranche, pied a fond a gauche toujours plein gaz, on pousse un peu, et ca part tout seul ...

Si l'avion bascule completement autour de l'axe formé par les ailes, sans rotation en roulis, ca devient un tumble.
http://uk.youtube.com/watch?v=VcenZKaTQYQ (tumble assez incroyable a 0'25 ...).

Pour faire simple, la rotation en tangage est provoquée par l'action en lacet couplée avec le couple gyroscopique du moteur.
Sur un avion équipé d'un moteur non russe (qui tourne dans le sens anti-trigo vu du cockpit), pied a gauche = moment a piquer, pied a droite = moment a cabrer. L'inverse sur un avion russe ...
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Re: Termes incompris

Message  nico_rafale2000 le Lun 26 Jan 2009 - 21:20

ouah impresssionnantes ces vidéos !!

mais tu dois super bien voler si tu peux faire tout ça !!!

t'as tes deux cycles non??

tu fais des meetings?

il y a de grands pilotes sur ce forum !!!
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gc232
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Re: Termes incompris

Message  gc232 le Lun 26 Jan 2009 - 22:40

nico_rafale2000 a écrit:

mais tu dois super bien voler si tu peux faire tout ça !!!

t'as tes deux cycles non??

tu fais des meetings?

il y a de grands pilotes sur ce forum !!!
Ahah non du tout ! Laughing
Il ne s'agit pas de savoir faire "tout ca", mais d'avoir aussi l'avion approprié.
Je n'ai jamais fait plus que ce que tu vois sur la premiere vidéo, tout simplement car un Cap 10 ne peut tourner un tumble (pas assez de couple moteur, entre autre ...).
Peut-etre qu'Alan qui a volé sur Ex200 a fait des choses un peu plus sympas ...
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nico_rafale2000
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Re: Termes incompris

Message  nico_rafale2000 le Lun 26 Jan 2009 - 22:44

golfcharlie232 a écrit: du moins celle que je fais moi,

ah pardonne moi j'avais cru comprendre que tu t'exercais à de telles figures...

autant pour moi

-Simon-
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Re: Termes incompris

Message  -Simon- le Mer 28 Jan 2009 - 16:51

t'as déjà un niveau assez balèze si t'arrives à faire ce qu'il y a sur la 1ère vidéo golf charlie 232.
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Re: Termes incompris

Message  Jean-Max le Mer 28 Jan 2009 - 18:17

A Caen seulement 3 où 4 personnes sont autorisées à faire de telles figures....

Une perte de contrôle lors d'un lomcevak survient très vite... un second cycle approfondi semble nécessaire !!!

D'ailleurs, le pilote de ce meeting est Pierre Espias, avec le YC de Bordeaux, donc pas un amateur !!!
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Re: Termes incompris

Message  Flyerinjoker le Mer 28 Jan 2009 - 18:22

Salut,
GolfCharlie232 je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, car il me semblait qu'un lomcevak était une figure beaucoup plus précise que l'ensemble des vidéo que tu nous montres...

il me semblait que déjà tu pars verticale, ensuite tu engages un déclenché neg par la gauche (pour se servir des effets giro du moteur comme tu l'as très bien expliquer) puis en fin d'ascendance, tu pilotais ta trajectoire pour passer ventre en haut (pratiquement sur place) et tu finissait en vrille à plat...

je ne sais pas trop comment expliquer cela mais toujours est il que je suis pratiquement certain que la figure appelée un Lomcevak n'est pas aussi générale qu'on peut le trouver sur youtube...

en attendant je vous souhaite à tous un bon appétit ;-D a tout à l'heure haha
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nico_rafale2000
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Re: Termes incompris

Message  nico_rafale2000 le Mer 28 Jan 2009 - 18:28

J'ai aussi lu que c'était un moyen de faire partir l'avion dans un tel mouvement...


Tu l'as déja essayé comme ça toi GolfCharlie232???
Sinon comment tu la fais?? tu pars plutôt à 60-70° par rapport à la verticale??
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Re: Termes incompris

Message  gc232 le Mer 28 Jan 2009 - 18:48

Jean-Max a écrit:
D'ailleurs, le pilote de ce meeting est Pierre Espias, avec le YC de Bordeaux, donc pas un amateur !!!
le quoi ??? Laughing C'est DC a Bdx ;)
Ben le Lomcevak, je crois (je suis peut-etre en train de dire une totale connerie la ..) qu'on peut le commencer un peu n'importe comment. Le principe, c'est une rotation entretenue par le couple moteur, et pour ca, il faut pas trop de vitesse, et etre en montée (pour voir sa vitesse diminuer et l'avion tourner quasiment surplace par inertie).
Moi je n'en fais qu'avec instrus, et pas comme sur la premiere vidéo (P.Espias) mais en montée sous 60 / 70° environ, un quart a droite, pied a fond a gauche (entraine un moment a piquer du au couple gyroscopique) + pleins gaz, et des que ca part manche a pousser. Puis ensuite ca tourne "tout seul", et on arrete l'avion comme en sortie de vrille par manche a cabrer (on est en neg) + pied contraire et éventuellement ailerons dans le sens de la rotation pour contenuer la rotation en tonneau si la vitesse est faible et qu'il y a de l'eau sous la quille, ou au neutre (et bien entendu pas a contre).

Exemple ici a 1min40 : http://www.midipyreneesvoltige.net/videos/voltige_fr3_1.avi
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Re: Termes incompris

Message  Jean-Max le Mer 28 Jan 2009 - 19:01

F-GYDC autant pour moi j'ai inversé deux lettres.

Bah il a l'air super cool ton "instru" de te montrer comment on fait des lomcevaks !!!

T'as le 2nd cycle??
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Re: Termes incompris

Message  gc232 le Mer 28 Jan 2009 - 19:07

Jean-Max a écrit:

T'as le 2nd cycle??
Non non ;)
J'ai pas dit que j'en fais a chaque vol, j'en ai fait, pour le fun a la fin de vols d'entrainement, rien de plus ..
Cela dit je trouve ca assez sympa comme figure. Mais parrait que ca fait pas mal souffrir le bati moteur, comme toute figure gyroscopique, faut pas en abuser quoi ...
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Re: Termes incompris

Message  Mcstrike le Mer 28 Jan 2009 - 19:16

Et ça se pavane et ça se la pète
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Re: Termes incompris

Message  Flyerinjoker le Mer 28 Jan 2009 - 19:18

Hey !! bon pour ce qui est de la figure que tu nous montres dans ce superbe reportage GC232 il n'est jamais mentionné que c'est un lomcevak même si surement insinué... d'ailleurs, je pense que tu dois confondre avec la ruade qui se pratique en partant sur la tranche droite sous un angle d'environ 60 à 70° en montée... même si c'est un peu le même principe (effet gyro du moteur) elle est selon moi beaucoup moins technique à effectuer. Je me rappel très bien que mon père m'avait bien assuré que ce n'était pas donné à tout le monde de réussir un lomcevak...
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Re: Termes incompris

Message  gc232 le Mer 28 Jan 2009 - 19:45

Flyerinjoker a écrit:Hey !! bon pour ce qui est de la figure que tu nous montres dans ce superbe reportage GC232 il n'est jamais mentionné que c'est un lomcevak même si surement insinué... d'ailleurs, je pense que tu dois confondre avec la ruade qui se pratique en partant sur la tranche droite sous un angle d'environ 60 à 70° en montée... même si c'est un peu le même principe (effet gyro du moteur) elle est selon moi beaucoup moins technique à effectuer. Je me rappel très bien que mon père m'avait bien assuré que ce n'était pas donné à tout le monde de réussir un lomcevak...
C'est peut-etre bien ca en fait.
Et effectivement dans la vidéo il ne précise pas un lomcevak mais "une figure Tcheque des années 70" ...
Autant pour moi.
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Re: Termes incompris

Message  acroflymax le Mer 28 Jan 2009 - 21:20

Sympa ce petit reportage, remarquez au passage l'humour de la journaliste et son petit jeu de mot à la fin !


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