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Message  Flyerinjoker le Lun 2 Mar 2009 - 21:02

Bonsoir à tous les jeunes ailes de passage sur ce sujet !!

Comme le titre de ce sujet l'indique je voulais savoir si parmi vous il y en a qui savent si il y a des professionnels qui se font payer pour fabriquer des avions de conception amateur (société ou particulier)??

Je m'explique, mon rêve avec un de mes grand ami est d'avoir un avion de construction amateur bien à nous que nous aurons conçut nous même sur les bases d'un des avions de mon père (le problème des plans bien détaillés ne se posera pas, il s'en occupe et il en a les moyens lol) mais là où réside le problème c'est que nous ne sommes pas bricoleur ni l'un ni l'autre et se lancer dans une construction d'avion nous parait un défis insurmontable...

donc notre idée est de payer quelqu'un ou une boite qui fabriquerait cet avion selon nos plans, la question est, y a-t-il une boite ou des personnes qui font ce genre de travaux contre rémunération?

merci d'avance pour vos future réponses !!
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Message  Optima 200 le Lun 2 Mar 2009 - 21:10

Salut !

Tu as la SAB à gueret , qui avait réaliser un superbe capena.
Je pense qu'ils existent toujours, c'était du superbe travail de menuiserie!!.

En tous cas tu as intéret à avoir un sacré budget pour faire appel à des pro!!!
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Message  Julien Robin le Lun 2 Mar 2009 - 21:11

La première question à se poser est : est-ce légal dans le cadre du CNRA ?
Il me semble bien que la réponse est non (enfin plus précisément, le constructeur doit faire au moins 50% de la machine lui-même, ce qui ne l'empêche pas d'acheter par exemple le longeron à quelqu'un "qui sait bien faire"), mais qu'il y a une subtilité (cf tous ces particuliers qui construisent leur MCR dans les locaux de Dyn'aéro : ils le font eux-même sous la bienveillance du constructeur).

Je crois que c'est Henri Mignet qui disait un truc du genre "si vous savez couper une planche et planter un clou, vous savez construire un avion".
Sinon les sections RSA peuvent aider ...


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Message  Optima 200 le Lun 2 Mar 2009 - 21:18

Tu as raison Julien, ce n'est normalement pas autorisé ...
Mais bon , il sufiit de ne pas le dire ....Construction par un pro... 4_2_112

flyeninjocker parle en à ton père, il sera certainement de bon conseil...

Pour être constructeur amateur moi même, je te conseillerais de bien réfléchir avant de te lancer (temps, budget, motivation, ...)

Mais quel pied de voler dans son propre avion Construction par un pro... 114119
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Message  Flyerinjoker le Lun 2 Mar 2009 - 21:20

En effet julien j'avais entendu parler de cette règle à propos des 50% mais si on paye quelqu'un ou un groupe de personne pour fabriquer une machine, si ils ne sont pas agréés pour fabriquer des aéronefs (donc de l'amateur...) c'est compter comme une construction amateur... corrige moi si je me trompe, en tout cas merci !!!


Je vais me renseigner pour le SAB car cela m'intéresserais beaucoup, le seul problème c'est que c'est un projet que nous comptons concrétisé dans une dizaine d'année lol alors d'ici là la réglementation va peut être changer ainsi que les boites mais en attendant cela permet de rêver !!
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Message  Julien Robin le Lun 2 Mar 2009 - 21:24

Optima 200 a écrit:Tu as raison Julien, ce n'est normalement pas autorisé ...
Mais bon , il sufiit de ne pas le dire ....Construction par un pro... 4_2_112

Bah à partir du moment où tu as évoqué ton projet sur Internet, c'est déjà trop tard ! Mr.Red

Flyerinjoker a écrit:mais si on paye quelqu'un ou un groupe de personne pour fabriquer une machine, si ils ne sont pas agréés pour fabriquer des aéronefs (donc de l'amateur...) c'est compter comme une construction amateur... corrige moi si je me trompe

Oui, mais en CNRA ...
Les contraintes d'entretien et de suivi sont différentes selon que tu es propriétaire ou constructeur-propriétaire !
Les différences, je saurais pas te le dire (je me demande si c'est pas la visite GSAC tous les ans au lieu de tous les 3 ans) ... le mieux est de questionner le RSA ou le GSAC ...


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Message  Flyerinjoker le Lun 2 Mar 2009 - 21:28

Donc tu n'es plus propriétaire d'un CNRA quand tu en achètes un fabriquer par son constructeur??? je ne comprend pas très bien excuse moi...
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Message  Julien Robin le Lun 2 Mar 2009 - 21:39

Ben si tu achètes un CNRA, tu es propriétaire.
Si tu construis un avion, il sera CNRA, et tu es constructeur-propriétaire.

Et selon le cas où tu te trouves, il me semble (à confirmer, donc) que les contraintes d'entretien et de suivi sont différentes.


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Message  Flyerinjoker le Lun 2 Mar 2009 - 21:43

Mais quand tu achètes un avion classé CNRA il est toujours soumis aux suivis d'entretien CNRA donc c'est à toi de faire l'entretien...

mais bon je poserais la question à mon père demain, je vous remercie pour ces réponses que vous m'avez apporté, si vous avez d'autres éléments je suis toujours preneur!!!
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Message  Julien Robin le Lun 2 Mar 2009 - 21:48

Flyerinjoker a écrit:Mais quand tu achètes un avion classé CNRA il est toujours soumis aux suivis d'entretien CNRA donc c'est à toi de faire l'entretien...

Oui, mais il me semble que c'est pas les mêmes que si tu étais aussi le constructeur !!


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Message  Optima 200 le Lun 2 Mar 2009 - 21:49

Exacte, si tu es constructeur de l'avion, tu as une visite GSAC tous les 3 ans (mais les frais de dossier tous les ans ......!!!!!)

Si tu achètes un CNRA tu passe une visite tous les ans jusqu'à ce que l'autorité compétente (GSAC) décide que tu peux passer en 3 ans !!
En revanche tu as le droit en tant que propriétaire de faire les "révisions" toi même , à partir du moment ou ton travail est accépté par le GSAC;

Mais dans tous les cas tu gardes le privilège des potentiels , ainsi que les contraintes du CNRA (pas de but lucratif et autorisation spéciales pour aller à l'étranger, ...)


En ce qui concerne la sous traitance de la cellule en générale ça passe bien au niveau du GSAC qui ferme souvent les yeux, préférant que ce soit des pros qui aient fait le boulo.

Il y a des centaines de CNRA dans ce cas là !!!
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Message  Flyerinjoker le Lun 2 Mar 2009 - 21:51

OK d'accord alors j'approfondirais ce problème... et je posterais autant que possible une réponse pour tenir les possibles intéressés au courant !! ;-D

Merci
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Message  Flyerinjoker le Mar 3 Mar 2009 - 14:51

Bon sa y est j'ai un peu plus d'information à ce propos, cela rejoint parfaitement les problèmes que vous avez soulevé !!

On peut parfaitement demander à quelqu'un de construire un avion selon des plans qu'on lui fourni, puis ensuite le lui acheter, mais après au niveau des visites d'entretien, il faut renouveler le CNRA tous les ans au lieu de tous les 3 ans puis après environ 5 ans où on considère qu'on connait suffisamment la machine pour l'entretenir soit même on nous délivre un CNRA valable pour 3 ans !!

ensuite au niveau de la réglementation pour le fait de devoir se construire plus de 50% de la machine ce n'est valable que lorsqu'on récupère des parties d'un avion CDN (par exemple on veut fabriquer un avion avec des ailes de rally, ben c'est possible du moment qu'on fabrique le fuselage et que l'ensemble de notre propre construction équivaux à plus de 50% de l'avion au total)

Ensuite le principale problème de se faire fabriquer un avion entièrement par quelqu'un d'autre c'est le prix (bien supérieur à ce que j'imaginai) il faut compter de l'ordre de 100 000 à 120 000€ selon l'avion et la complexité de la machine en incluant les matières premières ainsi qu'un avionique de base...

autrement dit il vaut mieux s'acheter un avion CDN d'occase ou classé orphelin, cela sera sans doute bien plus rentable...

en tout cas merci pour votre aide !!!
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Message  Alexis_ le Ven 6 Mar 2009 - 21:19

Salut,



Souvent aussi il y a des gens qui s'associent pour construire un avion, certains apportent l'argent, d'autres le travail, d'autres le matériel. Au final c'est comme la copropriété, certains disent que c'est la meilleure formule, d'autres que c'est le meilleur moyen de se faire des ennemis Very Happy !

Comme alternative il y a les clubs de constructeurs amateurs, où même sans savoir grand chose tu es bien conseillé par les "anciens" pour construire ta machine. Mais il faut pouvoir s'y consacrer entièrement pendant quelques années, au risque de voir la construction s'éterniser.

Et puis peut être qu'il est possible aussi d'acheter un CNRA et de le modifier ? Si tu dis que tu veux te baser sur une conception déjà existante c'est peut être envisageable en fonction de ce que tu veux modifier.

Enfin concernant l'entretien des CNRA tout est dans le RP4250 : http://www.gsac.fr/php/telecharger.php?id=1450

Alexis
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Message  Flyerinjoker le Sam 7 Mar 2009 - 11:03

Merci Alexis !! Mais le problème c'est que nous ne sommes pas bricoleur pour un sous tous les deux, et on hésite à intégrer plus de monde dans notre projet car comme tu le dis c'est aussi le meilleur moyen de se faire des ennemis !!

ensuite comme l'original est un peu centré arrière notre modification aurait porté sur l'allongement de la partie avant du fuselage en agrandissant le réservoir (pas de beaucoup juste de 10 cm par exemple) cela aurai donc rééquilibré l'avion et pour un rayon d'action supérieur...
Au finale vue le prix que cela coute on ne le fera pas mais on en achètera un tout fait, mais la difficulté résideras dans le fait qu'il n'y en a que très peux qui vol (de l'ordre de 7 ou 8 maximum)

Merci pour ta réponse !!
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Message  Optima 200 le Sam 7 Mar 2009 - 17:01

Sans être indiscret de quelle machine sagit il ?
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Message  Flyerinjoker le Sam 7 Mar 2009 - 20:16

Haha... Top secret !!
Mr.Red

Non je plaisante et bien il s'agit tout simplement d'un bilouis un peu évolué d'après celui qu'à conçut mon père !!

c'est l'avion pour lequel notre coeur bat à mon pote et moi !!! Mr. Green
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Message  fred le Lun 9 Mar 2009 - 18:59

A la lecture de ce sujet; quelques remarques:
1) GSAC:
constructeur: 3 ans
nouvel acheteur: 6 mois (si GSAC non prévenu ) 1 an max sinon et ce pendant 3 ans puis 3 ans sur demande au GSAC.

2) construire ou faire construire = 3000 à 4000 h, cout de la cam 20 000 euro + moteur (5000 à 10000) + avionique si complexe.

quelques prix actuels: pneu 120 chambre 70 bougie 22 (x8) peinture 2000 de cam....

3) trouver un passionné "fou" pour le faire; quelques ateliers existent.

4) responsabilité du constructeur pour ce qu'il a fait.

j'avais débuté une copie de Bucker il y a 10 ans.....je m'en sépare, je ne compte pas le temps passé mais environ 10 000 euros sortis pour un cout final de 25 000 cher pour un monoplace.

après celà, les sentiments ne se discutent pas.

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Message  Flyerinjoker le Lun 9 Mar 2009 - 23:10

En effet c'est un projet qui coute très chère car il faut compter environ 3000 heure de boulot et au prix de la main d'oeuvre en france c'est dessuite dans les 90 000 euro et encore c'est si on a de la chance...

ensuite la cam comme tu dis cela revient à un prix d'environ 20 000 euro maxi donc au totale plus de 110000 euro c'est impossible, autant acheter un avion CDN d'occase...

Heuuu 22 bougies????? tu veux y mettre quoi comme moteur sur ta construction amateur??? et quelles sont les moteurs avec 22 bougies?

un 200 ch injection va très bien et dans ce cas tu comptes pas plus de 8 bougies !!!
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Message  acroflymax le Mar 10 Mar 2009 - 3:33

Flyerinjoker a écrit:En effet c'est un projet qui coute très chère car il faut compter environ 3000 heure de boulot et au prix de la main d'oeuvre en france c'est dessuite dans les 90 000 euro et encore c'est si on a de la chance...

ensuite la cam comme tu dis cela revient à un prix d'environ 20 000 euro maxi donc au totale plus de 110000 euro c'est impossible, autant acheter un avion CDN d'occase...

Heuuu 22 bougies????? tu veux y mettre quoi comme moteur sur ta construction amateur??? et quelles sont les moteurs avec 22 bougies?

un 200 ch injection va très bien et dans ce cas tu comptes pas plus de 8 bougies !!!

Je pense qu'il voulait dire 22€ par bougies ! ( même si ce budget me parait insignifiant et je ne vois donc pas ce qu'il a à faire ici) de même son avion il n'a ni 120 pneus, ni 70 chambres !!
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Message  Flyerinjoker le Mar 10 Mar 2009 - 12:56

Haa ouè en effet ça colle un peu mieux !!! mais je n'avais aucun doute quand aux pneus et aux chambres mais tu prends un bimoteur avec deux moteurs à 6 cylindres tu arrives à 24 bougies et je sais pas pourquoi, mais j'ai dessuite pensé aux nombre de bougies et pas au prix !!

de toute façon le budget pour la matière première c'est vraiment rien comparé à la main d'oeuvre !!
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Message  acroflymax le Mer 11 Mar 2009 - 1:21

Flyerinjoker a écrit:Haa ouè en effet ça colle un peu mieux !!! mais je n'avais aucun doute quand aux pneus et aux chambres mais tu prends un bimoteur avec deux moteurs à 6 cylindres tu arrives à 24 bougies et je sais pas pourquoi, mais j'ai dessuite pensé aux nombre de bougies et pas au prix !!

de toute façon le budget pour la matière première c'est vraiment rien comparé à la main d'oeuvre !!

Tu l'as dit !!
Bon a part ça ça vole a Nangis ?? tu passeras le bjr a JMS et a Michel kral en leur disant que tout se passe bien aux USA !!
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Message  Flyerinjoker le Mer 11 Mar 2009 - 11:57

Ben moi la ça va bientôt faire un mois que je n'y suis pas allé et cela fera donc presque 2mois que je n'ai vue personne de Nangis donc j'y retournerais sans doute fin mars pour quelque vol et qui sait peut être enfin un lâché cap20 !!!!

Mais dès que je les vois je leur transmet le message !!!
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Message  acroflymax le Jeu 12 Mar 2009 - 2:50

Flyerinjoker a écrit:Ben moi la ça va bientôt faire un mois que je n'y suis pas allé et cela fera donc presque 2mois que je n'ai vue personne de Nangis donc j'y retournerais sans doute fin mars pour quelque vol et qui sait peut être enfin un lâché cap20 !!!!

Mais dès que je les vois je leur transmet le message !!!

Mais qu'est-ce que tu attends dedious pour le cap 20 ou 21 ????? Surtout que si tu te pointes au club et que tu demandes gentillement a Saget il te laissera voler dessus sans problèmes ! tente une aproche du style : " Mr JMS, est-ce que vous pensez que je pourais voller prochainement en monoplace avec votre cap20 " et je suis sur que dans la minute qui suit il va t'introduire le briefing monoplace ( que tu dois connaître puisque tu n'en seras pas à ton premier ) puis il va t'ammener à l'avion et te dire " roulez jeunesse !!! "

Il me manque tellement ce cap 20 ! on a rien de comparable ici !!
Il y a un fox, mais c'est américains sont tellement frileux qu'ils interdisent les solos dessus, tu es obligé de voler avec un instructeur! ils nous prennent pour des billes ou quoi ???

salutation des US

MAx
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Message  Flyerinjoker le Jeu 12 Mar 2009 - 15:10

Mais qu'est-ce que tu attends dedious pour le cap 20 ou 21 ?????

Ben deux choses lol j'attends d'une de finir mes certifs de l'ATPL :s le dernier demain (normalement) et aussi de renflouer un peu le compte en banque j'ai un peu de mal à vivre ces temps ci lol

mais fin mars je lui demande si c'est possible de me faire lâcher mono !!

sinon le fox il ressemble à quoi comme avion? (niveau sensation de pilotage!!)

allez bonne chance ils vont bien finir par reconnaitre tes talents de pilote français !!!!


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