Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

construction d'un gyro avec horizon artificiel

Partagez
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Mar 24 Mar 2009 - 16:19

Bonjour, étant en prépa, on nous demande la réalisation d'un projet: TIPE
Et mon projet serait la construction d'un gyro relié à l'horizon artificiel, si vous avez une quelconque idée de comme construire cela Smile

J'ai beau chercher partout, pas beaucoup de réponse...

Je vais passer dans l'atelier de mon club mais il est fermé pour le moment.
avatar
Olivier1973
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 981
Age : 44
Localisation : Amsterdam & Toussus le Noble
Date d'inscription : 11/05/2008

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Olivier1973 le Mar 24 Mar 2009 - 16:35

nicodjolol a écrit:Bonjour, étant en prépa, on nous demande la réalisation d'un projet: TIPE
Et mon projet serait la construction d'un gyro relié à l'horizon artificiel, si vous avez une quelconque idée de comme construire cela Smile

J'ai beau chercher partout, pas beaucoup de réponse...

Je vais passer dans l'atelier de mon club mais il est fermé pour le moment.

Houla, t'es ambitieux dis donc... Ca doit pas être simple, ça, non ? Shocked
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Mar 24 Mar 2009 - 16:44

faut d'abord que je construise le gyro et après l'horizon artificiel. A mon avis l'horizon c'est pas le plus compliqué, c'est le gyro et comment les relier entre eux qui va pas etre simple Sad
avatar
eaglestrike
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 72
Age : 32
Localisation : LFPG
Date d'inscription : 20/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  eaglestrike le Mar 24 Mar 2009 - 17:06

hello,

au niveau du gyro en lui même tu peux en trouver fait exprès pour les écoles alimenté en 220v transformé en 28v je crois

mais bon derrière il te faut toute la smala

synchro transmetteur
synchro comparateur
des amplis
etc ...

pour un model "ancien"

et tu peux trouver ça d'occaz

et je pense même que ton aeroclub doit avoir ça qui traine ;)

si tu veux les éléments qu'il te faut je peux te filer ça mais ce n'est pas non plus simple à mon avis ( quoi que j'en ai jamais construit ^^ )

greg
avatar
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 29
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Flyerinjoker le Mar 24 Mar 2009 - 17:48

Est ce qu'il te faut en réalisé un de démonstration ou un copier sur un modèle existant? à quel niveau de réalisme doit il être fait? est ce que c'est pour des gens qui ont l'habitude de manipuler des gyros ou juste pour leur faire découvrir les lois "formidables" d'un gyroscope?

dans le premier cas le but sera d'abord de bien savoir comment fonctionnent-ils !!

si tu sais ça après tu peux trouver des moyens de simplifier la construction car comme le dit eaglestrike92 c'est très complexe quand on commence à entrer dans les synchro-comparateurs etc... (il me semble me rappeler que c'est du triphasé mais rien de sure)
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Mar 24 Mar 2009 - 18:57

Comme je l'ai dis plus haut c'est pour un TIPE donc pour un niveau scolaire, c'est juste pour montrer le fonctionnement, l'utilité, faire une démonstration devant des élèves n'ayant aucune idée de quoi il s'agit.

Je sais plus ou moins son fonctionnement, le probleme, c'est la réalisation ^^
Après pour les synchromachintruc euuuuuh je vois pas c'est quoi Very Happy

Le but de ce projet est la réalisation de l'objet lui meme et non l'achat et juste le montrer.
avatar
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 29
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Flyerinjoker le Mar 24 Mar 2009 - 19:49

ok alors dans ce cas tu peux commencer par le principe fondamentale du gyro qui est la fixité dans l'espace absolu...

pour ce qui est les sychro-comparateurs et machin truc comme tu dis je te conseil de les oublier pour ce que tu veux faire.

Pour la réalisation il te faut deux cadre carré articulé l'un à l'autre, ensuite une toupie qui tourne assez rapidement et donc alimentée électriquement (c'est le mieux) tu montes la toupie sur le premier cadre avec son axe de rotation placée verticalement (important car c'est comme ça que sont monté tous les gyro pour les horizons artificiels) !! ce cadre qui tien la toupie sera appelé le cadre intérieur.
Tu montes ce dernier articulé par un axe de rotation horizontale (parallèle à l'axe latérale de ton aéronef) sur un autres cadre qu'on nommera le cadre externe, celui-ci sera articulé à la structure de l'appareil, selon l'axe longitudinale de l'avion. Tu obtiens au finale un gyroscope à deux degrés de libertés à deux cadres maintenus perpendiculairement l'un à l'autre.

Il te faux savoir que le gyro fonctionne par précession, c'est à dire si tu appliques une force sur le cadre externe c'est le cadre intérieur que tu verras tourner !!! (pour ton information, les synchro-comparateurs sont là pour mesurer l'angle compris entre les deux cadres et ainsi donner une information d'attitude à ta maquette avion sur ton horizon)

J'ai du mal à trouver une vue exploser d'un gyro de vertical mais si quelqu'un en a une qu'il la poste ça aide énormément à la compréhension.

en espérant t'avoir un peu plus aidé que embrouillé... :s:s bon courage, si tu as d'autres questions à ce propos je tacherais d'y répondre...
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Mar 24 Mar 2009 - 20:08

Merci je commence a voir plus ou moins comment c'est Smile
En fait les synchro-comparateurs sont l'équivalent de capteur angulaire non?

Pour la toupie, il me suffit de prendre un cylindre qui tourne grâce à un moteur?

Je vais essayer de réaliser un plan avec solidworks que je mettrais sur le forum et que tu me dises si j'ai bien compris Flyerinjoker stp.
avatar
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 29
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Flyerinjoker le Mar 24 Mar 2009 - 20:32

nicodjolol a écrit:Pour la toupie, il me suffit de prendre un cylindre qui tourne grâce à un moteur?

Je vais essayer de réaliser un plan avec solidworks que je mettrais sur le forum et que tu me dises si j'ai bien compris Flyerinjoker stp.

Alors pour la toupie en effet un cylindre est très bien mais il faut se rappeler que plus la répartition des masses est éloigné de l'axe de rotation plus ta toupie sera efficace donc il vaut mieux privilégier un disque un peu épais plus qu'un cylindre long et effilé.

Oui les synchro-comparateur peuvent être assimilés à des capteur angulaire, mais je crois qu'il assure aussi une autre fonction qui est le maintien de la perpendicularité entre les deux cadres... mais assez complexe...

Ok parfait pour ta représentation sur solidworks et si jamais tu as vraiment besoin je tacherais de t'envoyer en MP quelques cours que j'ai sur le VG (vertical gyro)
avatar
eaglestrike
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 72
Age : 32
Localisation : LFPG
Date d'inscription : 20/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  eaglestrike le Mar 24 Mar 2009 - 20:41

alors oui, moi je debite ce que je sais la dessus mais c'est vrai que si tu veux faire un montage pour montrer à des personnes qui n'y connaissent pas grand chose vaut mieux aller au plus simple Smile

alors comme dit Flyerinjoker

il te faut un montage sur 3 axes

- l'axe de rotation de la toupie ( qui je le précise doit tourner assez vite je crois que c'est dans les 16 000trs/min en général sur les avions voir plus 20 000 même ! )
- l'axe de tanguage
- et l'axe de roulie

pour faire simple Smile

après je ne vois pas trop comment tu pourrais transmettre l'info du gyro vers ton horizon artificielle ( ou ADI tout dépend du nombre d'info que tu mets ^^ )
je crois que les synchro-transmetteur seront presque obligatoire vu que ce sont eux qui transmettent la position de ton gyro pour informer ton ADI

je vais poser la question demain, il est trop tard pour moi là lol j'arrive plus à réfléchir ^^

tu pourras peut être trouver ça sur le net ? je suppose que tu as déjà regardé ;)

greg
avatar
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 29
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Flyerinjoker le Mar 24 Mar 2009 - 20:55

Pour la vitesse de rotation c'est très variable si tu prends un gyro pneumatique là c'est 11000 tr/min mais un gyro électrique là c'est dans les 18000 tr/min mais tu n'as pas besoin de tant pour une démonstration !!!!

Il faut rappelé quand même que on ne considère pas l'axe de rotation de la toupie comme un axe du gyro, c'est donc bien un gyro à seulement DEUX axes de libertés !! ne surtout pas faire l'erreur, il me semble que sur ce petit point c'est un peu flou pour toi eaglestrike92 :s:s

et en effet comme tu le dis cela risque de ne pas être bien simple de transmettre l'information sur un ADI... tu dois sans doute en savoir bien plus que moi à propos des synchro-transmetteurs...
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Mar 24 Mar 2009 - 21:04

Oui je cherche je cherche sur le net mais je trouve pas grand chose :s

Je posterai mon dessin demain

Je vais me renseigner sur les synchro
Merci pour tout
avatar
Math51
Habitué
Habitué

Masculin Nombre de messages : 58
Age : 28
Localisation : Champagne Ardenne
Date d'inscription : 16/04/2008

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Math51 le Dim 5 Avr 2009 - 20:28

Salut

Le dernier post date un peu, je sais pas si tu bosse toujours dessus, mais voici un exemple de construction de gyroscope à base de mécano : http://cm1cm2.ceyreste.free.fr/gyroscope.html
Concernant les synchro-transmetteurs ce son des composants qui permettent d'envoyer un signal électrique image de la position. Le signal est en triphasé avec un émetteur et un récepteur. Il y en a un dans le gyrocompas que j'etudie : http://www.jeunes-ailes.org/technique-f34/le-gyrocompa-t5387.htm et en le voyant mon prof d'elec nous a dit que c'est un composant "un peu compliqué a étudier" et que en gros, ça permet de remplacer un arbre mécanique (il a passé son agreg dessus).
Sinon, je vois pas trop l'interet d'un synchro-transmetteurs dans ton cas : normalement, dans un horizon artificiel, la liaison entre le gyroscope et la maquette est pas mécanique ?

@+

Math
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Dim 5 Avr 2009 - 20:31

oui je bosse toujours dessus, j'ai juste quelque souci avec solidworks, les contraintes ne se coordonnent pas entre elles, je vois mon prof mercredi pour voir ca avec lui.

je pensais aussi que c'étais mécanique mais il semble que non...

merci pour le site, je l'avais vu y a pas longtps, dès que j'ai du nouveau je vous tiens au courant, vous inquietez pas Smile
avatar
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 29
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  Flyerinjoker le Dim 5 Avr 2009 - 20:38

la maquette est fixe dans un horizon artificielle !! la seule mobilitée qu'elle ait c'est dans le plan verticale pour caler le centre avion sur l'horizon de l'instrument en palier !!

par contre pour la liaison de l'horizon instrument depuis le gyro il me semble que c'est électrique avec du triphasé... on prend l'écart d'assiette et de roulis par les synchro-comparateurs et on envois cet écart sous forme de signal électrique à des moteurs qui font bouger l'arrière plan de la partie visuelle de l'instrument !! mais je me trompe peut être...

bon courage pour la modélisation !!
avatar
nicodjolol
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 298
Age : 27
Localisation : LFPX LFPN
Date d'inscription : 02/03/2009

Re: construction d'un gyro avec horizon artificiel

Message  nicodjolol le Jeu 9 Avr 2009 - 19:30

bon alors j'ai fini la modélisation du gyro (enfin!!!)
maintenant faut trouver le moyen de remplacer l'horizon artificiel éléctrique (ca coute 3000€ mine de rien!!)

si on peut me dire comment mettre la photo sur le forum par la meme ocas ^^


    © 2004-2014 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Dim 19 Nov 2017 - 14:00