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Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

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aerofelix
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  aerofelix le Mer 3 Juin 2009 - 11:59

voila une photo que j'ai prise de F-GZCP a rio en fevrier,juste avant son depart AF447, ca fait bizar...
RIP a tous.


Il y a quand même une question que je me pose par rapport a ce crash, et que personne n'aborde:
il y a au moins 5 6 vols en partance de Rio pour l'Europe chaque soir
environ a la même heure que af447. J'imagine que ces vols (iberia, tap,
un autre af...) empruntent plus ou moins les mêmes couloirs
aériens. Comment se fait il qu'il n'y ai aucun temoignages de ceux
ci sur de très fortes turbulences?

J'ai lu un témoignage sur airliners.net, d'un gars qui a pri le vol iberia pour Madrid qui part 10 min avant af447, et qui que le vol n'a rencontré aucune turbulence.

Julien Robin
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Julien Robin le Mer 3 Juin 2009 - 12:12

Parce que ce sont des phénomènes localisés, et que les turbulences ne sont PEUT-ETRE qu'un facteur contributif de l'accident.


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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Billou..te le Mer 3 Juin 2009 - 14:04

Pour info, le CDB était un ancien des classes prépas de l'Ecole des Pupilles de l'Air.
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  nico15 le Mer 3 Juin 2009 - 14:48

Une petite question m'es venue en regardant les infos sur France 2 hier quand il disait que les boites noires serait difficiles a retrouver :

Pourquoi ces boites noires ne sont-elles pas équipées de bouées ou de flotteurs pour justement ce genre d'accident en mer ?
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  acroflymax le Mer 3 Juin 2009 - 15:10

nico15 a écrit:Une petite question m'es venue en regardant les infos sur France 2 hier quand il disait que les boites noires serait difficiles a retrouver :

Pourquoi ces boites noires ne sont-elles pas équipées de bouées ou de flotteurs pour justement ce genre d'accident en mer ?

et de TNT pour s'assurer de faire exploser la carcace qui pourait les retenir prisonnière sous l'eau, puis une roquette sous marine pour la faire sortir des débrits . On pourrait même les metres dans un drône pour qu'elles rentrent toute seule à la maison

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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Julien Robin le Mer 3 Juin 2009 - 15:25

J'avoue m'être posé la même question que Nico ... pourquoi pas intégrer un dispositif de flottabilité au CVR et au DFDR ?
J'ai trouvé une réponse tout seul : les boiboites sont enfermées dans la structure de l'avion. Même si il se fait pulvériser (comme ca a du être le cas ici Sad ), elles ne se retrouvent généralement pas à l'air libre, toutes seules isolées au milieu de l'épave, à portée de mains. Dans ces conditions, un flotteur ne servirait à rien.
C'est aussi pour ca que ca va être compliqué de les retrouver, à plusieurs milliers de mètres de profondeur !


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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  nico15 le Mer 3 Juin 2009 - 15:30

Même si ces conditions se retrouvent généralement, ne serait-ce pas peut-être intéressant de rajouter genre 1 kg pour le flotteur dans l'avion si par chance la boite ne serait pas bloquée ? Avec les courants, elle pourraient peut-être miraculeusement (Smile faut être optimiste) se dégager !!
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  eleve-pilote le Mer 3 Juin 2009 - 15:33

oui dans les cas ou l'avion est entièrement détruit mais si l'endroit ou elle sont reste entouré par le fuselage elles remonterons et resterons bloquer en dessous mais c'est vrai que dans certains mieux vaudrait rajouter 1 kilo
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  ptiminicab le Mer 3 Juin 2009 - 15:34

aerofelix a écrit:Il y a quand même une question que je me pose par rapport a ce crash, et que personne n'aborde:
il y a au moins 5 6 vols en partance de Rio pour l'Europe chaque soir
environ a la même heure que af447. J'imagine que ces vols (iberia, tap,
un autre af...) empruntent plus ou moins les mêmes couloirs
aériens. Comment se fait il qu'il n'y ai aucun temoignages de ceux
ci sur de très fortes turbulences?

J'ai lu un témoignage sur airliners.net, d'un gars qui a pri le vol iberia pour Madrid qui part 10 min avant af447, et qui que le vol n'a rencontré aucune turbulence.

Moi j'ai le témoignage d'un ami copi air france du vol parti de Sao Paulo peu après celui de Rio, ils ont pris la même route sauf que voyant un trop gros orage sur le radar météo ils ont fait un détour de 80 NM pour éviter la zone. Et ils ont cherché a prendre contact avec le AF447 devant eux ,et n'ayant pas de réponse ils ont donné l'alerte.
A l'arrivée à Paris ils ont été interrogé par les autorités.
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  nico15 le Mer 3 Juin 2009 - 15:35

eleve-pilote a écrit:elles remonterons et resterons bloquer en dessous


Il y aura toujours moins de trajet à faire pour les récupérer (:-D) et elles seront retrouvées en même temps que l'épave (dans l'hypothèse qu'elle est retrouvée) et ce même si elles n'émettent plus leur signal.
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Rico0o le Mer 3 Juin 2009 - 15:47

Je viens de voir ceci :

Luc Lion a écrit:
Une information complémentaire concernant la dépressurisation ;
un intervenant de radiocockpit a posté (apparemment il a accès aux données de maintenance)

intervenant de radiocockpit a écrit:
suite a lecture du dernier pfr
le pb commence a 02h10 Tu
avec de l ap off et surtout ALT LAW suivi
de toute une salve de message ADIRU/ISIS entre 02h11,12,13
SEC 1 et PRIM 1 FAULT a 02h13
pour finir par de l ADVISORY cabin vertical speed

donc aucune alarme concernant l ATA 24 (ELEC)!
par contre apparement beaucoup de calculo ATA 34 , 22 et 27
sont passer FAULT en cascade ....
la gestion de l ECAM INF + l attitude avion devait serieusement les occuper
donc la radio ....

L'information de dépressurisation est donc en réalité un "ADVISORY cabin vertical speed ".
Et ce message vient à la suite des autres.

Un autre intervenant fait remarquer que, si l'avion plonge vers la surface (quelle qu'en soit la raison) avec un taux de chûte très important,
l'"ADVISORY cabin vertical speed " est généré automatiquement en passant sous les 8000 pieds.
En effet, 8000' est l'altitude cabine standard et, lorsque l'altitude réelle devient inférieure à l'altitude cabine, les valves s'ouvrent pour éviter un différentiel de pression cabine inversé. (danger d'écrasement cabine)
A partir de ce point, la vitesse verticale de la pression cabine est égale au taux de chûte (important) de l'avion, d'où le message d'alerte.
Il ne s'agirerait pas de dépressurisation mais de repressurisation.
Une espèce de "signature d'approche du sol".

Ceci pour attirer l'attention de ceux qui déduisait un peu trop rapidement que "dépressurisation = suspicion d'explosion = suspicion d'attentat" ou encore "dépressurisation = suspicion de rupture en vol"

Luc

Bon même si on sait pas ce qu'est l'ATA 24 , 32 , ... c'est assez intéressant en fait ,
mais je ne sais pas ci c'est fiable , vu l'état de l'enquette qui commence à peine.


Après recherche , je suis arrivé à cette page : http://rcoco.com/viewtopic.php?f=1&t=34765&st=0&sk=t&sd=a&sid=b7fa3192c8d9d7f1d7f82c4340a4deea#p419985

Il y a quelques élément interressant entre de nombreux autres messages moins intéressant.
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  ptiminicab le Mer 3 Juin 2009 - 15:54

Rico0o a écrit:

Bon même si on sait pas ce qu'est l'ATA 24 , 32 , ... c'est assez intéressant en fait ,
mais je ne sais pas ci c'est fiable , vu l'état de l'enquette qui commence à peine.

ATA 34: Navigation (ça regroupe les ADIRU (Air Data Inertial Reference Unit, en gros ça donne l'altitude, la vitesse, le cap...), VOR, DME, surveillance météo, terrain et trafic)
ATA 22: Auto flight (le pilote automatique)
ATA 27: Flight controls (les commandes de vol)
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Rico0o le Mer 3 Juin 2009 - 15:56

ptiminicab a écrit:
Rico0o a écrit:

Bon même si on sait pas ce qu'est l'ATA 24 , 32 , ... c'est assez intéressant en fait ,
mais je ne sais pas ci c'est fiable , vu l'état de l'enquette qui commence à peine.

ATA 34: Navigation (ça regroupe les ADIRU (Air Data Inertial Reference Unit, en gros ça donne l'altitude, la vitesse, le cap...), VOR, DME, surveillance météo, terrain et trafic)
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  ptiminicab le Mer 3 Juin 2009 - 16:12

Rico0o a écrit:
ptiminicab a écrit:
Rico0o a écrit:

Bon même si on sait pas ce qu'est l'ATA 24 , 32 , ... c'est assez intéressant en fait ,
mais je ne sais pas ci c'est fiable , vu l'état de l'enquette qui commence à peine.

ATA 34: Navigation (ça regroupe les ADIRU (Air Data Inertial Reference Unit, en gros ça donne l'altitude, la vitesse, le cap...), VOR, DME, surveillance météo, terrain et trafic)
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avec plaisir!
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Sylvain72 le Mer 3 Juin 2009 - 18:57

Julien Robin a écrit:J'avoue m'être posé la même question que Nico ... pourquoi pas intégrer un dispositif de flottabilité au CVR et au DFDR ?

Je pense (et c'est seulement une pensée, sans aucune prétention de faisabilité) que techniquement ce serait peut-être faisable. En partant sur le système chimique des airbags de voiture, peut-être qu'il serait possible au moment du choc que la boîte noire soit évacuée de l'avion par une trappe, et dans ce cas il suffit d'équiper la boîte de flotteurs et elle remonte toute seule; il ne rest eplus qu'à ajouter un système qui répend du liquide colorant comme sur certaines balises maritimes.
Mais dans ce cas ça poserai peut-être d'autres problèmes techniques (il faudrait qu'elle soit assez près du fuselage et dans ce cas la pressurisation serait impossible...).
Qu'en pensent nos experts du forum ?
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  hatchepsout le Jeu 4 Juin 2009 - 19:47

Bonsoir.


Les pitots ne se seraient pas gelés ? Par pur hasard ?
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  speedyyy2006 le Jeu 4 Juin 2009 - 21:03

Par pur hasard ou en écoutant un gars "spécialisé" dans l'aéro sur TF1 ? ^^ (et il parlait plus de capteurs, qui ont plus de fonctions que nos tubes pitots) ...

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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Julien Robin le Jeu 4 Juin 2009 - 22:03

Alors si TF1 l'a dit, c'est que ca doit être vrai ......... Tout comme ils ont dit que cette partie du globe était la terreur de tous les pilotes de ligne .........................
Comme France 2 hier qui demandait si le cockpit n'aurait pas été pulvérisé par un bloc de glace de plusieurs kilos. Comme France 3 qui disait ce soir attendre la confirmation que le pilote est entré trop lentement dans un nuage, a décroché et "est parti dans une spirale infernale". Comme le parisien a écrit aujourd'hui que les pilotes ont fait l'erreur de reprendre l'avion en manuel, pour passer trop lentement au mauvais endroit.

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Alors on va éviter d'émettre des hypothèses farfelues, ou de véhiculer les aneries proférées par les medias...

Merci pour les victimes et leurs familles.


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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Invité le Ven 5 Juin 2009 - 8:47

En même temps, les journalistes ne sont pas à blâmer, quand on leur présente des "experts" comme :

-BC, qui après deux jours met en ligne publiquement une "hyposthèse raisonnable" se basant exclusivement sur les "faits" reportés dans les médias.

-JS, ancien CdB, qui nous dit lundi sur une chaine d'informations non stop des choses comme, par exemple, que la portée d'un transpondeur pour un avion en croisière est de l'ordre de 200 à 250km.

-FG, interviewé sur plusieurs médias, entremetteur d'aile et de dérive d'Airbus...

et j'en passe...

Alors questions : le rôle d'un expert n'est il pas dans ses cas là de se taire, si ce n'est pour dire qu'il faut attendre que le BEA publie son rapport? Et le rôle du journaliste n'est il pas de reprendre les dires de l'expert? Dans ce cas précis, qui fait mal son boulot?

Julien Robin
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Julien Robin le Ven 5 Juin 2009 - 8:54

guillaume gardien a écrit:Dans ce cas précis, qui fait mal son boulot?

A mon avis : les deux !
Voir Pujadas tenter d'extorquer une explication (sur la base de ses hypothèses complètement farfelues) au patron du BEA, ca me met mal à l'aise ... Sans même parler des rapprochements "un peu osés" avec d'autres accidents (West Carribean, Concorde, etc) ... C'est de l'information ou de l'audimat ?

A mon avis, le role d'un expert serait ici d'expliquer la procédure, et éventuellement d'indiquer les différents facteurs qui peuvent amener un accident (les plaques de Reason, etc)

J'ai été étonné par les propos d'experts entendus.
Si c'était pas si dramatique, je me dis que ca serait presque amusant de les voir évoquer un jour "c'est la foudre", le lendemain "c'est le givrage", etc ... sur la base d'infos parcellaires. Je trouve que c'est trop, et que c'est un peu malvenu ...
Néanmoins, j'ai constaté avec un peu de bonheur que certains intervenants recadraient pas mal les choses (hier un PL sur la 3, avant-hier le patron du BEA sur la 2).

Et aujourd'hui, j'ai presque envie de rire quand j'entends que "le kérozène de l'avion, ben en fait c'est un dégazage ... et les pièces de l'avion, c'est pas celles de l'avion" (ca vient de quel avion alors ? La Croix du Sud ? Sad )


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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Aero le Ven 5 Juin 2009 - 9:17

Un lien intéressant sur la météo lors du vol : http://www.weathergraphics.com/tim/af447/
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Nico-nc le Ven 5 Juin 2009 - 10:30

Julien Robin a écrit:... C'est de l'information ou de l'audimat ?

Pour ma part, j'estime que seule les chaines d'info en continues sont des chaines d'information. Toutes les autres chaines comme TF1, la 2, la 3, etc... elles ne font que de l'audimat et rien d'autre !

C'est vrai que c'est n'importe quoi des journalistes émettre des hypothèse qui ne tiennent pas debout. Ils pourraient au moins demander à quelques "connaisseur" si leur question n'est pas complètement incohérente LoL Je dit ça en rigolant, mais des fois c'est carrément exagéré.
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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  F-GAVN le Ven 5 Juin 2009 - 11:00

Nico-nc a écrit:

Pour ma part, j'estime que seule les chaines d'info en continues sont des chaines d'information.

Pas du tout d'accord !

Je regardais récemment BFM TV et I-télé, deux chaines de la TNT d'info 24/24 et ils balançaient les mêmes conneries que TF1 ou France 2, de plus le niveau du débat et des reportages étaient vaiment bas, de plus les présentateurs ne sont pas très compétants et posent des questions du style: " Est il possible qu'un avion ait des problèmes en vol de croisière ?" on croit réver non ??

Mais le phénomene est de plus en plus généraliste et le niveau culturel et journalistique des médias et en baisse tous les ans, c'est déplorable de dire ça mais ils nous racontent bien des conneries et il ne faut pas croire que tout ça est libre mais extrèmement conditionné et les médias aujourd'hui font tout gober à la population lambda.

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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Julien Robin le Ven 5 Juin 2009 - 11:04

Ben je vais être encore plus négatif que toi : pour moi les chaines d'info ne valent pas mieux ...
Ya qu'à voir ceux qui ont fait le pied de grue devant les hotels des proches, ceux qui sont allés interviewer ceux du vol suivant (dont un éminent connard professeur de je-sais-pas-quoi qui se présente comme un miraculé, parce qu'il voulait être sur le vol qui est venu à se crasher au point de faire jouer le piston de sa copine consul au Brésil, et qui en plus se permet de la ramener ! Evil or Very Mad )

Quand aux experts (ou plutot les consultants, d'ailleurs !) de tous poils, je trouve qu'ils ont "un peu abusé" à faire des suppositions comme ca devant la presse (c'est pas leur role) ...


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Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

Message  Arthur Bates le Ven 5 Juin 2009 - 11:07

Julien Robin a écrit:Ben je vais être encore plus négatif que toi : pour moi les chaines d'info ne valent pas mieux ...
Ya qu'à voir ceux qui ont fait le pied de grue devant les hotels des proches, ceux qui sont allés interviewer ceux du vol suivant (dont un éminent connard professeur de je-sais-pas-quoi qui se présente comme un miraculé, parce qu'il voulait être sur le vol qui est venu à se crasher au point de faire jouer le piston de sa copine consul au Brésil, et qui en plus se permet de la ramener ! Evil or Very Mad )

Quand aux experts (ou plutot les consultants, d'ailleurs !) de tous poils, je trouve qu'ils ont "un peu abusé" à faire des suppositions comme ca devant la presse (c'est pas leur role) ...

+1

l'info en france surtout sur ce genre d'évènement c'est plus du voyeurisme qu'autre choses pour moi quand on voit qu'il laisse des mec 24/24 devant les hôtel des familles je trouve ça honteux!!! L'autre jours je regardais france24 sur internet et le journaliste a l'aéroport dit certaines personnes ne disent rien d'autre rendre dans des crises d'hystérie après l'annonce du crash et franchement j'ai trouvé ça horrible de pouvoir parler comme ça des réactions des gens on ce crois en direct sur la nouvelle émission de télé-réalité de TF1 enfin bon!!


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