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Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Benji_94370
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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  Benji_94370 Mer 22 Juil 2009 - 13:29

    Une moscovite Marina D. a aidé les pilotes à faire atterrir un
    avion sur l’aéroport Chéremetiévo-2 le 8.07.2009. Les pilotes français
    et le contrôleur aérien russe n’arrivaient pas à se comprendre en
    anglais !

    « La passagère raconte :
    "A mi-chemin environ, l’hôtesse m’a demandé si je voulais visiter
    la cabine de pilotage et, par la même occasion, traduire quelque chose.
    Probablement, que le choix s’est porté sur moi parce que j’avais
    discuté quelques minutes avec elle avant le départ." »
    Traduit de l’Article du site INFOX.ru (en russe)

    « Selon les dires de Marina, les instructions étaient très
    simples, elles concernaient la distance et la direction : tourner au
    sud, tourner à l’ouest, faire plus de nœuds, prêts à atterrir etc.,
    mais les pilotes n’arrivaient quand même pas à comprendre la
    prononciation du contrôleur. De plus, il y avait des interférences dans
    les écouteurs, qui gênaient beaucoup. "Finalement, nous avons atterri,
    mais il me semble que ce n’était pas au terminal où nous étions
    attendus." »

    La passagère raconte ensuite qu’elle a compris d’après la
    conversation des pilotes - et leur calme - que cette situation n’était
    pas exceptionnelle.

    Dans une deuxième partie, l’article aborde le problème des unités de mesure :

    « A part la barrière linguistique, une autre difficulté du ciel
    russe est le système métrique, utilisé uniquement en Russie et en
    Chine. Les pilotes étrangers doivent passer un certain temps à
    convertir en pieds les instructions des contrôleurs russes, données en
    mètres.

    « "De tels cas ne doivent pas arriver, - affirme le substitut du
    directeur du Centre du guidage automatique du flux aérien de Moscou
    Alexandre Povaliï.- Actuellement plus de 50% de contrôleurs maîtrisent
    l’anglais selon le niveau quatre de l’échelle ICAO, mais la situation
    décrite a pu arriver. Aussi bien pour nous que pour les Français,
    l’anglais n’est pas la langue maternelle, ce qui fait que des
    situations de mauvaise compréhension peuvent parfois arriver. Cela se
    produit le plus souvent avec les hispanophones (surtout les Cubains),
    les francophones (surtout africains) et les Italiens.

    "Il est possible que nous renoncions au système métrique, au
    profit des pieds. L’aviation civile et les contrôleurs y sont en
    principe prêts. Une partie des compagnies utilisent déjà les pieds,
    mais éprouvent des difficultés bien compréhensibles. Cependant,
    militaires et fabricants de matériel électronique sont contre." »

    Il faut savoir que selon l’annexe 5 de la convention relative à
    l’aviation civile internationale, il avait été recommandé à tous les
    États d’adopter le système métrique, sans succès pour l’instant...
    ICAO Annexe 5 (doc en pdf)

    (On peut faire une exception pour le mille marin,
    dont l’usage a une raison pratique : du temps où les marins utilisaient
    le sextant, il était plus commode pour tracer les routes maritimes car
    le mille correspond à une minute d’arc de grand cercle (latitude). Ceci
    dit, maintenant, c’est plutôt le GPS !
    Chose amusante, ça en fait une longueur variable selon le lieu et la rotondité de la Terre !)

    L’anglais dans l’aviation civile


    L’anglais a une fois de plus fait la preuve que sa complexité
    phonétique en faisait une langue totalement inadaptée aux
    communications audio, donc à son usage comme langue internationale de
    l’aviation. Cet incident, loin d’être isolé, en est un énième exemple.
    Une nouvelle qui ne sera certainement pas rapportée par nos propres
    médias...

    Son usage de plus en plus large dans l’aviation ne résulte pas de
    considérations techniques, mais simplement de la puissance économique
    et politique des USA. Il en est de même pour la mesure de l’altitude en
    pieds.

    L’ambigüité de l’anglais et sa difficulté phonétique a été co-facteur du plus grave accident aérien, celui de Ténérife en 1977.

    Après cet accident, quelques modifications furent apportées au
    vocabulaire anglais utilisé dans l’aviation civile, une sorte de
    standardisation des échanges, ainsi que des procédures de répétition
    systématique des échanges entre pilotes et tour de contrôle.

    Présenté comme ça, on se dit que le problème est réglé, mais
    comment connaître depuis lors le rôle du facteur linguistique quand il
    n’existe pas de recensement des erreurs de communication ? Car
    celles-ci sont regroupées dans les erreurs humaines.

    Naturellement, je veux dire of course, selon les partisans de
    l’anglais comme langue véhiculaire, le problème vient de la
    méconnaissance de l’anglais par les pilotes de certains pays, et non de
    l’anglais lui-même :

    « La situation est telle que la mauvaise connaissance de l’anglais
    de certains pilotes - lorsque ce n’est pas une méconnaissance totale -
    est considérée comme l’un des principaux obstacles à la sécurité
    aérienne dans le monde. (..)

    D’après le dernier rapport de sécurité de l’Association du
    transport aérien international (IATA), la mauvaise communication entre
    le personnel de bord et les contrôleurs aériens figure parmi les trois
    principales causes d’accidents en 2007.

    L’organisme avance même qu’une meilleure maîtrise de l’anglais par
    les équipes de pilotage aurait permis d’éviter jusqu’à 21 % des
    accidents aériens cette année-là. Accidents qui, rappelons-le, ont
    causé la mort de 692 personnes.

    La situation serait particulièrement difficile en Chine (à
    l’exclusion de Hong-Kong), où les compétences linguistiques des pilotes
    et des contrôleurs aériens sont "horribles", estime Cesar Castro,
    pilote chez Jet Airways, une des plus importantes entreprises de
    nolisement en Inde. "Je ne sais pas s’ils refusent d’apprendre
    l’anglais ou si, comme pour les pilotes indiens, leur fort accent rend
    la communication difficile. C’est la même chose au Moyen-Orient." »
    Les Affaires.com

    Selon cet article, une autre des plus grandes catastrophes aériennes est due à un malentendu linguistique :
    « En novembre 1996, 349 personnes ont perdu la vie près de New
    Delhi dans une collision entre des appareils de Saudi Arabian Airlines
    et de Kazakhstan Airlines. Les boîtes noires ont révélé que le pilote
    kazakh ne parlait pas anglais et qu’il avait confondu deux consignes
    données dans cette langue. »

    Outre ces deux catastrophes aériennes, combien d’incidents
    de cause linguistique sont méconnus, parce que sans conséquences
    fâcheuses ?


    L’anglais est très difficile phonétiquement, c’est reconnu par les
    linguistes, les pédagogues, par les Anglais eux-mêmes, dont l’humoriste Bernard Shaw, et confirmé indirectement par les récentes études sur la dyslexie,
    affection multifactorielle dont les petits Anglais souffrent deux fois
    plus souvent que les petits Italiens, langue bien plus régulière.

    Pourtant, malgré tout cela, l’anglais ne saurait être remis en
    cause, c’est très clair dans l’article du bien nommé site Affaire.com,
    car c’est justement de business, de puissance et de politique qu’il
    s’agit :

    « L’OACI exige maintenant des pilotes et des contrôleurs aériens
    qu’ils aient non seulement une compréhension minimale de l’anglais,
    mais également - et c’est souvent là que le bât blesse - une
    prononciation intelligible. Le niveau 4 sur une échelle de 6 correspond
    au niveau requis pour les pilotes et contrôleurs aériens. Cette
    maîtrise de l’anglais doit être réévaluée tous les trois ans. »

    Ce nouvel incident a prouvé une fois de plus que ce problème de la
    communication mondiale dans des situations à haut risque n’est toujours
    pas résolu... Pire : qu’en discuter n’est absolument pas à l’ordre du
    jour.

    Seule réaction des autorités politiques : apprenez tous l’anglais, plus et mieux !

    Dommage que la puissance et la politique l’emportent sur l’intérêt général.

    La Croix Rouge, la SDN et l’ONU furent les premiers pas vers une
    entente mondiale sur les grands problèmes de l’humanité, mais le chemin
    de l’intérêt général est encore une course d’obstacle qui bute sur les
    intérêts et les égoïsmes nationaux.


    source : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/une-passagere-aide-un-airbus-a-59086
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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  penguin Jeu 23 Juil 2009 - 9:26

    Rien d'étonnant à ce qu'on rencontre ce genre de problème à Moscou où effectivement en plus d'un anglais approximatif ils ont des équipements radios pourris (mais ça le responsable russe n'en fait pas état). A noter par ailleurs que les russes parlent russes sur la fréquence ce qui n'arrange rien quant à la compréhension globale du trafic environnant, mais là-dessus la critique est d'autant plus malvenue que nous faisons la même chose en France, de même que les italiens et les espagnols (pour ce qui est de l'Europe).
    Cependant, dire que la langue ne sera pas changée pour des raisons d'omnipotence américaine est un peu simpliste. Changer de langue serait autrement plus accidentogène pendant la transition vers une autre langue. Et quelle langue choisir? Aucune langue n'est apprise et parlée par toute la population mondiale... si ce n'est l'anglais dès qu'on commence à avancer dans les études, langue désormais reconnue comme le sésame de la communication internationale.
    Améliorer la qualité des outils de radiocommunication (je ne suis pas ingénieur mais je pense qu'on doit quand même pouvoir trouver mieux que des VHF désormais pour communiquer) ainsi que l'apprentissage de la langue commune (quelle qu'elle soit) seraient peut-être plus judicieux que de vouloir remettre en question une norme telle que le choix d'une langue.

    Point intéressant et positif de l'article: les russes vont enfin abandonner le système métrique pour utiliser les "ft"!!! Parce qu'outre le simple fait qu'ils donnent des clairances en mètre, il faut ajouter que si au-dessus de la transition ils donnent des niveaux de vol en mètre (ce qui est déjà un peu prise de tête car autant 20000ft deviennent le FL200, en mètre une altitude de 6000m devient "6000m standard" pour signifier que c'est un niveau...), en dessous de la transition ils donnent des hauteurs en mètres que nous convertissons en altitude en pieds. Bref au-delà d'un problème d'unité de mesure, on ne parle même plus de la même chose avec le contrôleur.
    S'ils se mettent enfin aux pieds ça sera un grand pas en avant vers plus de sécurité car ça libèrera de la charge de travail.

    Merci pour cet article très intéressant.


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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  Olivier1973 Jeu 23 Juil 2009 - 9:41

    Pour commencer, attention à la source : sur AgoraVox, n'importe qui peut écrire n'importe quoi, et comme l'auteur de l'article le précise lui même : "Je m’intéresse à tous les sujets sur lesquels je n’ai aucune compétence, ce qui me laisse un large champ d’intervention."

    Benji_94370 a écrit:« "De tels cas ne doivent pas arriver, - affirme le substitut du
    directeur du Centre du guidage automatique du flux aérien de Moscou
    Alexandre Povaliï.- Actuellement plus de 50% de contrôleurs maîtrisent
    l’anglais selon le niveau quatre de l’échelle ICAO, mais la situation
    décrite a pu arriver.

    « L’OACI exige maintenant des pilotes et des contrôleurs aériens
    qu’ils aient non seulement une compréhension minimale de l’anglais,
    mais également - et c’est souvent là que le bât blesse - une
    prononciation intelligible. Le niveau 4 sur une échelle de 6 correspond
    au niveau requis pour les pilotes et contrôleurs aériens. Cette
    maîtrise de l’anglais doit être réévaluée tous les trois ans. »
    Ca veut dire que 50% des contrôleurs aériens russes ne parlent pas assez bien l'anglais pour avoir le niveau 4 ?

    Le niveau 4, c'est le niveau minimum, donc ça n'a rien d'exceptionnel. Les pilotes ne passent qu'une petite partie de leur temps de travail à parler à la radio, alors que c'est l'essentiel du boulot des contrôleurs...

    penguin a écrit:Point intéressant et positif de l'article: les russes vont enfin passer au système métrique!!!
    Ils n'y sont pas déjà ? Mr. Green
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    Message  Nico-nc Jeu 23 Juil 2009 - 11:20

    C'est vrai qu'il y a un paradoxe dans l'article concernant le système mètrique !
    Et puis il est aussi vrai que changer de langue serai carrément l'impenssable. Ca sont des milliers de personnes à reformer !!! =O


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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  nicodjolol Jeu 23 Juil 2009 - 17:51

    Je propose que la langue aérienne devienne le francais!!

    Non je plaisante,

    en effet les accents joue beaucoup dans la compréhension entre pilote et controleur, moi qui fait souvent des aller retour (en tant que passagé) paris-yerevan (arménie) je peux vous dire que leur accent la bas est épouvantable!! et je ne sais pas comment les pilotes font pour les comprendre!
    Je m'étonne a chaque fois qu'on arrive a bon port.
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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  penguin Jeu 23 Juil 2009 - 22:11

    Olivier1973 a écrit:
    penguin a écrit:Point intéressant et positif de l'article: les russes vont enfin passer au système métrique!!!
    Ils n'y sont pas déjà ? Mr. Green

    Bien vu Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! 5927 la prochaine bière sera pour moi Very Happy
    Je corrige donc tout de suite mon poste


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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  yanderuelle Ven 24 Juil 2009 - 17:43

    penguin a écrit:Bien vu Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! 5927 la prochaine bière sera pour moi Very Happy
    Je corrige donc tout de suite mon poste

    Tient, j'en prendrai une ossi. Sur un forum, un post ne prend pas de E.....

    Yannick_qui fait ossi des fotes.


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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  penguin Ven 24 Juil 2009 - 19:40

    Désolé... à force d'être posté dans le poste où se trouve mon poste, j'ai du mal à poster le mot "post" dans sa juste posture.


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    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Empty Re: Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou !

    Message  yanderuelle Ven 24 Juil 2009 - 21:30

    Là je dis Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! Bravo_ha

    Une passagère aide un Airbus à atterrir à Moscou ! 23_43_14
    Chapeau bas l'artiste....

    élémentaire mon cher maitre...


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