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Prorogation BB ?

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Prorogation BB ?

Message  thibaultdm le Mer 19 Aoû 2009 - 10:27

Bonjour,

Je vais bientôt passer le BB et je me demande combien d'heures de vol faut-il faire par an, après l'obtention de celui-ci.

J'ai pris connaissance de la réglementation concernant le PPL (12hdv dont 6 en cdb + 1hdv avec FI + 12 décollages + 12 atterrissages) mais je ne sais rien à propos du BB.
Alors combien d'heures faut-il faire par an ?

Merci.
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Re: Prorogation BB ?

Message  Contrôlator le Mer 19 Aoû 2009 - 10:58

Pour le BB il faut 10H en tant que CdB dans les 12 mois précédents l'expiration du brevet. Il n'y a pas de conditions sur le nombre d'atterrissages/décollages.

Petite précision sur ce que tu dis pour le PPL : l'heure avec FI est comptée dans le total des 12H et ne se rajoute pas forcément à ce total (ce n'est pas une 13ème heure de vol à faire).
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Zlip
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Re: Prorogation BB ?

Message  Zlip le Mer 19 Aoû 2009 - 10:58

Comme pour le PPL il te faut 10h de vol minimum dans les 12 mois précédent ta demande de renouvellement.
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Re: Prorogation BB ?

Message  thibaultdm le Mer 19 Aoû 2009 - 11:28

Merci pour vos réponses.

A bientôt.
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Re: Prorogation BB ?

Message  jihef le Mer 19 Aoû 2009 - 11:49

Sinon on peut toujours faire proroger (?) son BB même sans le nombre minimales d'heure avec un gentil FI. Y'a aucun soucis la dessus. Je l'ai fait plusieurs fois mais pour mon TT/PPL.
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Re: Prorogation BB ?

Message  thibaultdm le Mer 19 Aoû 2009 - 11:56

jihef a écrit:Sinon on peut toujours faire proroger (?) son BB même sans le nombre minimales d'heure avec un gentil FI. Y'a aucun soucis la dessus. Je l'ai fait plusieurs fois mais pour mon TT/PPL.

FI ou FE ??
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Re: Prorogation BB ?

Message  yanderuelle le Mer 19 Aoû 2009 - 12:16

Pour le BB il faut un FI, pour le PPL il faut un FE car il s'agit d'un vol test de renouvellement si les conditions ne sont pas réunies ou la date dépassée.
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Re: Prorogation BB ?

Message  arnO le Mer 19 Aoû 2009 - 12:17

thibaultdm a écrit:
jihef a écrit:Sinon on peut toujours faire proroger (?) son BB même sans le nombre minimales d'heure avec un gentil FI. Y'a aucun soucis la dessus. Je l'ai fait plusieurs fois mais pour mon TT/PPL.

FI ou FE ??

Je l'ai fait une fois avec mon FI. A la fin il te donne un papier jaune de contrôle en vol.
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yanderuelle
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Re: Prorogation BB ?

Message  yanderuelle le Mer 19 Aoû 2009 - 12:18

arnO a écrit:Je l'ai fait une fois avec mon FI. A la fin il te donne un papier jaune de contrôle en vol.

Même pour le TT ??? Il était pas FE aussi ton FI ?
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Re: Prorogation BB ?

Message  Olivier1973 le Mer 19 Aoû 2009 - 12:24

thibaultdm a écrit:J'ai pris connaissance de la réglementation concernant le PPL (12hdv dont 6 en cdb + 1hdv avec FI + 12 décollages + 12 atterrissages).

contrôlator a écrit:Petite précision sur ce que tu dis pour le PPL : l'heure avec FI est comptée dans le total des 12H et ne se rajoute pas forcément à ce total (ce n'est pas une 13ème heure de vol à faire).

De la même façon, les 12 atterrissages et 12 décollages peuvent être inclus dans les 12 heures de vol, ils ne s'y ajoutent pas forcément. Mr. Green

Bon ok, je sors ! Boulet
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Re: Prorogation BB ?

Message  thibaultdm le Mer 19 Aoû 2009 - 12:27

Olivier1973 a écrit:
De la même façon, les 12 atterrissages et 12 décollages peuvent être inclus dans les 12 heures de vol, ils ne s'y ajoutent pas forcément. Mr. Green

Merci pour cette remarque pertinente Olivier. Smile


Même pour le TT ??? Il était pas FE aussi ton FI ?

J'ai un doute là. Normalement, la prorogation TT ou PPL doit être faite par un FE.
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Re: Prorogation BB ?

Message  Zlip le Mer 19 Aoû 2009 - 14:24

Sinon on peut toujours faire proroger (?) son BB
même sans le nombre minimales d'heure avec un gentil FI. Y'a aucun
soucis la dessus.

A la limite c'est même mieux. Ça permet de valider qu'on sait toujours faire une bonne approche, etc
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Re: Prorogation BB ?

Message  Fox le Mer 19 Aoû 2009 - 14:49

A la limite c'est même mieux. Ça permet de valider qu'on sait toujours faire une bonne approche, etc


Quel genre d'approche?

Sinon je reste dubitatif (ça se dit??)... Rien ne vaut l'expérience (selon moi). Cad privilégier le + d'hdv possible (genre 50 par an) pour être à l'aise, plutot que d'en faire moins d'une dizaine et se faire contrôler par un FI après. Surtout si c'est pour raboter toujours les mêmes choses. Ca devient intéressant quand on t'apprend de nouvelles choses (et pour ça faut acquérir de l'expérience, et donc faire des hdv).

Au début l'instructeur nous apprend à faire de long tdp, de longue finale stabilité, pour arriver "sur un fauteuil" en courte finale et être à l'aise pendant l'arrondis. Logique, quand on commence, on a du mal à tenir une vitesse, une altitude, un plan de descente, etc... On nous laisse le temps d'apprendre et de bien faire les choses.
Après avec l'habitude, on oublie vite les TDP "stantard" et les plans 5%. Et ça n'empeche pas de toucher là où on veut sur la piste (enfin presque, ça reste aléatoire pour des tas de raisons).

Après je ne dis pas que c'est pas bien de faire des rappels au niveau de la sécurité, au contraire. C'est dangeureux de prendre de mauvaises habitudes, comme ne pas regarder assez souvent dehors, pour la sécurité et pour toujours savoir où se poser en cas de panne, ou ne pas annoncer où on est sur 123.5 (combien de fois ça arrive...). Puis comme je l'ai dis, si c'est pour apprendre de nouvelles choses, c'est très intéressant.
Mais ya quelques cas où... à mon avis... ça sert à rien de refaire ce qu'on fait "à l'école". On va pas dire que faire un TDP basse hauteur avec le dernier virage en descente gaz coupé (quand on maitrise, forcément), c'est + dangereux que de faire la vent arrière à 1000ft et de s'éloigner à perpète pour avoir et rester sur un plan de 5% pile poil...
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Re: Prorogation BB ?

Message  Zlip le Mer 19 Aoû 2009 - 15:30

Il faut voir ça comme une "Mise à jour". Il y a pas que les approches d'où le "etc". Virage engagé, vent de travers, décrochage, radio, révision de panne (les pannes moteur au-dessus du terrain ne sont pas autorisés si un FI n'est pas dans l'avion).

Grâce à un autre FI je peux maintenant engager une glissade sans risque de voir déclencher l'avion, faire des posés 1 point, 2 points et 3 points avec n'importe quel vent et ce après mon lâché voltige. L'apprentissage en tant que pilote n'est pas limité à "je suis breveté maintenant c'est bon". On est toujours en progression et il y aura toujours des choses que l'on ne sait pas faire tant qu'on ne l'a pas vu avec un FI que l'on fasse 150h ou 10h par an. Tu peux passer 150H dans un ciel absolument clair et 10h dans des conditions un peu plus sportives, l'apprentissage et l'expérience auront été plus bénéfique dans ces dernières conditions.

Apprendre tout seul ? Mouais tant que ça reste des choses pas trop compliqués et que tu es tout seul. Du moins, c'est mon avis.
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Re: Prorogation BB ?

Message  Fox le Mer 19 Aoû 2009 - 16:11

Il y a pas que les approches d'où le "etc".
T'inquiètes j'ai bien vu.

les pannes moteur au-dessus du terrain ne sont pas autorisés si un FI n'est pas dans l'avion
Tu les fais en campagne, là où ya personne Perso je me gène pas pour en faire au moins une à chaque vol. L'un des principal danger étant la panne, c'est + sécurisant de maitriser ce genre de pratique. Et pour ça il faut en faire beaucoup. Avec un FI, pour profiter pleinement de sa présence, il faudrait en faire plusieurs en un vol.

L'apprentissage en tant que pilote n'est pas limité à "je suis breveté maintenant c'est bon".
Ca existe ce genre de kéké? Shocked J'veux dire, au bout de 20h d'apprentissage, t'es deja largement au courant qu'il y a toujours des tas de choses à apprendre. Ou alors t'as eu affaire à un grave cas social et faut vite lui retirer sa licence...

Tu peux passer 150H dans un ciel absolument clair et 10h dans des conditions un peu plus sportives, l'apprentissage et l'expérience auront été plus bénéfique dans ces dernières conditions.
Ca c'est sur, mais c'est un autre problème (voir plus bas pour voir de quoi je voulais parler).

Apprendre tout seul ? Mouais tant que ça reste des choses pas trop compliqués et que tu es tout seul. Du moins, c'est mon avis.
Un 8 paresseux en Dr400, ça fait parti des choses pas trop compliqué? etrh



Bref, le problème était l'intérêt de refaire des vols avec instructeur après avoir eu sa licence.

Il faut voir ça comme une "Mise à jour".

C'est grosso merdo ce que j'ai dis: "Surtout si c'est pour raboter toujours les mêmes choses. Ca devient intéressant quand on t'apprend de nouvelles choses".
Quant au nombre d'hdv pendant l'année, je faisais allusion à l'espacement entre les vols. Moins ils sont espacés, + "l'apprentissage solo" (acquisition d'expérience) est rapide et efficace. D'où le fait que ton FI pourra t'apprendre des choses + complexes.
(EDIT) Par exemple: Un FI va pas essayer de t'apprendre la PTU en glissade si t'as encore du mal avec les TDP basse hauteur et que t'arrives pas à rester en vol symétrique (mise en virage, vol lent, décrochage, etc).
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Re: Prorogation BB ?

Message  Olivier1973 le Mer 19 Aoû 2009 - 17:43

Fox a écrit:
A la limite c'est même mieux. Ça permet de valider qu'on sait toujours faire une bonne approche, etc

Quel genre d'approche?
Une approche normale, pour se poser normalement. Ya des gens qui font ça, si, si !

Fox a écrit:Sinon je reste dubitatif (ça se dit??)... Rien ne vaut l'expérience (selon moi). Cad privilégier le + d'hdv possible (genre 50 par an) pour être à l'aise, plutot que d'en faire moins d'une dizaine et se faire contrôler par un FI après. Surtout si c'est pour raboter toujours les mêmes choses.
En quoi le fait d'accumuler seul de l'expérience serait incompatible avec celui de voler de temps en temps avec un instructeur ?

Fox a écrit:Ca devient intéressant quand on t'apprend de nouvelles choses (et pour ça faut acquérir de l'expérience, et donc faire des hdv).
Détrompe toi. Un vol avec un instructeur est toujours bénéfique, et des milliers d'heures de vol en solo n'auront jamais la même utilité qu'une heure de vol avec un FI. Si tu fais 50 heures de vol en faisant à chaque fois la même petite connerie, l'expérience accumulée pendant ces 50 heures ne te permettra pas de régler le problème, alors qu'une heure de vol avec FI suffira pour qu'il la décèle et t'aide à la corriger.

Fox a écrit:Après avec l'habitude, on oublie vite les TDP "stantard" et les plans 5%. Et ça n'empeche pas de toucher là où on veut sur la piste (enfin presque, ça reste aléatoire pour des tas de raisons).
Ha bon ? Et pourquoi l'habitude te fait ouvlier les TDP standard et les plans à 5% ? Tu es sur quel plan en finale, toi ?

Fox a écrit:ça sert à rien de refaire ce qu'on fait "à l'école". On va pas dire que faire un TDP basse hauteur avec le dernier virage en descente gaz coupé (quand on maitrise, forcément), c'est + dangereux que de faire la vent arrière à 1000ft et de s'éloigner à perpète pour avoir et rester sur un plan de 5% pile poil...
Pourquoi veux-tu t'éloigner à perpète pour avoir un plan de 5% ?

Tu as un drôle de discours, Fox. D'un côté, tu as un discours intéressant quand tu parles de l'importance de la sécurité, et d'un autre côté, tu dit des choses qui vont à l'encontre de ça.

A te lire, on se demande parfois si tu es toujours suffisamment prudent en vol...
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Re: Prorogation BB ?

Message  Zlip le Mer 19 Aoû 2009 - 17:53

Tu les fais en campagne, là où ya personne
Perso je me gène pas pour en faire au moins une à chaque vol. L'un des
principal danger étant la panne, c'est + sécurisant de maitriser ce
genre de pratique. Et pour ça il faut en faire beaucoup. Avec un FI,
pour profiter pleinement de sa présence, il faudrait en faire plusieurs
en un vol.

Bah j'habite les Alpes maritimes...y'a pas mal de montagnes !! Lol
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Re: Prorogation BB ?

Message  Fox le Mer 19 Aoû 2009 - 18:27

Une approche normale, pour se poser normalement. Ya des gens qui font ça, si, si !
Je ne savais pas s'il parlait d'une approche basique pour atterrir, ou une approche d'aérodrome contrôlé, ou autre chose.


En quoi le fait d'accumuler seul de l'expérience serait incompatible avec celui de voler de temps en temps avec un instructeur ?
Je n'ai jamais dis que c'était mal de voler avec un FI.
Pour faire clair: Si tu fais à peine une dizaine d'hdv par ans, tu risques de toujours rester au même point, ou alors t'apprendras mais très lentement. Tu gardes une vision étroite et limité du pilotage, que t'as juste après avoir eu le BB. Et quand tu devras revoler avec ton FI, tu risques aussi de revoir toujours les mêmes choses.
Tandis que si tu fais pas mal d'hdv, tu gagnes en aisances, tu découvres de nouvelles choses, etc... Là t'avances. Et pour moi, le FI est là pour vérifier que tu n'as pas pris de mauvaises habitudes, t'éclairer sur les nouvelles choses que t'as découverte, et t'apprendres de nouvelles choses qui nécessite d'avoir acquis suffisamment d'aisance.
C'est simplement ça, il est pas question de "un FI après le brevet ça sert à rien ou pas".


Si tu fais 50 heures de vol en faisant à chaque fois la même petite connerie, l'expérience accumulée pendant ces 50 heures ne te permettra pas de régler le problème
===> "Après je ne dis pas que c'est pas bien de faire des rappels au niveau de la sécurité, au contraire. C'est dangeureux de prendre de mauvaises habitudes"


Tu es sur quel plan en finale, toi ?
Bonne question Au dessus du plan 5% deja. Je regarde 3 choses en finale: piste - badin - manche à air. De temps en temps les instruments moteurs.


Ha bon ? Et pourquoi l'habitude te fait ouvlier les TDP standard et les plans à 5% ?
Je n'ai pas oublié, j'ai la """flemme""". Quand ya personne, je fais systématiquement un basse hauteur.


A te lire, on se demande parfois si tu es toujours suffisamment prudent en vol...
Pas prudent, ce serait peut être pas le mots. Mais j'aime faire des "choses", ça c'est sur. Par exemple, le passage bas que j'ai fais chez un pote (avatar). Avant de le faire, je suis venu voir le coin 2 fois à pied pour détecter le moindre danger potentiel. Quand j'y suis allé en vol, je connaissais donc le coin par coeur, je savais ce que je devais faire, où aller, etc... Zero doutes. C'était loin d'être de l'improvise, question sécurité, toujours.

Pour la sécurité, je fais toujours du mieux que je peux:
Au décollage:
_Vérifier au moins + d'une fois qu'il n'y ait rien en finale des 2 cotés avant d'aller sur la piste.
_Remonte la piste même si elle est suffisamment longue pour faire 4 touché d'affilé. Parce-que le Lot, c'est pas très accueillant... à LFCC, quand tu décolles en 31, si t'as une panne moteur et que tu ne peux plus te poser sur la piste... Heu comment dire... t'esperes que les arbres ne sont pas très solide. Enfin j'exagère, ya 2-3 petit champs pour se poser, mais quand même.
En vol:
_Garder un oeil autour de soit au cas où un avion ne m'aurait pas vu et ne se serait pas annoncé à la radio.
_Regarder en bas pour voir où on pourrait se poser en cas de problème.
_Vérifier les instruments moteurs, la météo,etc.
En mania:
_Au dessus d'une zone très peu peuplé.
_Toujours à + de 2000ft sol.
_S'assurer que l'avion va bien après un exercice.
Pour atterrir:
_Si beaucoup de traffic, très vigilant avec ce qui se passe autour. Assurer l'espacement avec les autres. S'assurer qu'on se comprenne bien.
_Rester suffisemment proche de la piste, en cas de panne moteur c'est toujours intéressant.
_Vérification très régulière de la vitesse, en particulier en dernier virage et en finale (+ de vitesse si l'aérologie est très instable).
Il en manque (en particulier toutes les procédures au sol), mais ya le principal... Tout ça pour dire que niveau sécurité, je ne prétend pas tout savoir, mais je fais du mieux que je peux.


Bah j'habite les Alpes maritimes...y'a pas mal de montagnes !! Lol
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Re: Prorogation BB ?

Message  Patounet15 le Mer 19 Aoû 2009 - 18:40

Fox a écrit:
Pour faire clair: Si tu fais à peine une dizaine d'hdv par ans, tu risques de toujours rester au même point, ou alors t'apprendras mais très lentement. Tu gardes une vision étroite et limité du pilotage, que t'as juste après avoir eu le BB. Et quand tu devras revoler avec ton FI, tu risques aussi de revoir toujours les mêmes choses.
Tandis que si tu fais pas mal d'hdv, tu gagnes en aisances, tu découvres de nouvelles choses, etc... Là t'avances. Et pour moi, le FI est là pour vérifier que tu n'as pas pris de mauvaises habitudes, t'éclairer sur les nouvelles choses que t'as découverte, et t'apprendres de nouvelles choses qui nécessite d'avoir acquis suffisamment d'aisance.
C'est simplement ça, il est pas question de "un FI après le brevet ça sert à rien ou pas".


Je veux pas dire mais faire 50 HDV vols par an j'en rêve mais je ne pourrait jamais je ne peut pas mettre 6400 € par an dans les vols! Pas beaucoup de personne peuvent le faire! C'est pour sa que 10 HDV sont le minimum tu t'imagine devoir dépenser 6400 € pour garder sa licence je pense qu'il n'y aurait plus beaucoup de pilotes! Après je pense qu'un vol avec un FI de temps à autres n'est que bénéfique pour corriger les petites erreurs qui se glissent dans notre facon de voler!
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Re: Prorogation BB ?

Message  Fox le Mer 19 Aoû 2009 - 19:23

Je veux pas dire mais faire 50 HDV vols par an
j'en rêve mais je ne pourrait jamais je ne peut pas mettre 6400 € par
an dans les vols! Pas beaucoup de personne peuvent le faire! C'est pour
sa que 10 HDV sont le minimum tu t'imagine devoir dépenser 6400 € pour
garder sa licence je pense qu'il n'y aurait plus beaucoup de pilotes!

Oui c'est vrai, mais faut se donner les moyens. J'ai encore du mal à trouver des petit boulots, mais en contre partie je fais aussi beaucoup de sacrifices. Mais c'est sur que c'est pas possible de gagner 5000€ par ans de cette manière.
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Re: Prorogation BB ?

Message  Zlip le Mer 19 Aoû 2009 - 20:41

Généralement les personnes qui commencent à faire quelques HDV on un revenu mensuel fixe et il y a un 3 minimum avant les autres chiffres (enfin je pense pas qu'avec le smic on puisse se permettre de voler).


Enfin, si vous faites une connerie (on en tous fait, faut pas le nier) pensez à la faire seule. Généralement, ceux qui ont fait les cons s'en sortent toujours, ceux qui ont rien demandé...non.

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Re: Prorogation BB ?

Message  jihef le Mer 19 Aoû 2009 - 20:47

Zlip a écrit:Généralement les personnes qui commencent à faire quelques HDV on un revenu mensuel fixe et il y a un 3 minimum avant les autres chiffres (enfin je pense pas qu'avec le smic on puisse se permettre de voler).

Wow un 3 !!! T'es pas sérieux j'espère ?
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Re: Prorogation BB ?

Message  thibaultdm le Mer 19 Aoû 2009 - 20:49

jihef a écrit:
Zlip a écrit:Généralement les personnes qui commencent à faire quelques HDV on un revenu mensuel fixe et il y a un 3 minimum avant les autres chiffres (enfin je pense pas qu'avec le smic on puisse se permettre de voler).

Wow un 3 !!! T'es pas sérieux j'espère ?

Si. Enfin si il parle bien de 3000€/mois. Ça me semble difficile de voler avec moins, à part habiter chez papa et maman.
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Re: Prorogation BB ?

Message  jihef le Mer 19 Aoû 2009 - 20:52

Pendant un temps j'avais une Porsche, une AX, je faisais de l'avion, je payais un loyer certes petit mais un loyer quand même, je pouvais me faire plaisir en achetant des trucs pour mon PC aussi et moi c'était un 1 !!

Franchement quelle proportion de français gagne plus de 3000€/mois ?
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Re: Prorogation BB ?

Message  bekker le Mer 19 Aoû 2009 - 20:52

Alors Thibault ce BB eu?


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