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Rico0o
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Demande d'informations pour formations.

Message  Rico0o le Jeu 27 Aoû 2009 - 20:07

Bonsoir ,

Dans quelques jours je rentre en classe prépa PCSI , et je souhaite savoir quels écoles d'ingénieurs en aéronautique sont bien cotés , lesquels ont bonne réputation , mon but ultime étant de rentrer chez Airbus.

Aussi , après avoir parlé avec un instructeur , et un pilote-constructeur ammateur , ils m'ont dits que l'on peut bénéficier de bourses pour devenir pilote privé avant nos 21 ans , alors je souhaite aussi savoir les modalités , parce que j'y connais rien (s'il vous plait soyer indulgents , expliquer les abréviations genre BIA , ppl , ... je ne connais pas du tout) ; c'est le ppl , c'est ça ??
Avec ceci , peut-on piloter tous les avions d'aéroclub genre DR400 , cessna , jodel , piper , ... ; monomoteur exclusivement ?? Combien ca coûte en général pour toute la formation , combien de temps ça dure sur combien de leçons , quels sont les étapes (théorique , partiques) , combien d'heure de vol , ...

Merci pour vos réponses , bonne soiré/journée.

Julien Robin
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  Julien Robin le Jeu 27 Aoû 2009 - 20:29

BIA: brevet d'initiation à l'aéronautique, dès 13 ans. Tu ne voles pas (enfin, juste un - voire DES si tu es chanceux - vols à la fin de la formation, en guise de récompense), mais ca valide tes connaissances, c'est généraliste et sympa. Ca permet d'attendre d'avoir des bourses supplémentaires.
BB: brevet de base, dès 15 ans. Minimum de 12hdv pour être présenté au test pratique. Ca te permet de te balader SANS PAX à 30km à la ronde, sans te poser ailleurs. Après, tu peux avoir des "extensions" (emport pax, autorisation d'atterrir ailleurs, rayon élargi), mais ca demande des heures de vol ... Il faut 10hdv dans les 12 derniers mois pour le proroger (ce qui se fait tous les 24 mois). Brevet franco-français.
PPL: licence européenne de pilote privé, dès 17 ans. Il faut mini 45hdv pour être présenté au test pratique. Avec ca tu peux te balader dans tout l'espace JAA (en gros : l'Europe) si tu as la compétence linguistique (par ex : pour l'anglais, ya un exam supplémentaire à passer)

Pour le BB et le PPL, tu as aussi un exam théorique (60 questions pour le BB, 120 questions ventilées en 5 modules pour le PPL). Il faut 75% de réussite partout pour l'obtenir. Attention, il faut passer la pratique dans les 24 mois qui suivent l'obtention du théorique ...

Avec le PPL tu as la classe SEP : Single Engine Piston.
Si tu veux passer à la turbine et/ou au multimoteur, il y a une formation à faire.

Avec une SEP, tu peux piloter presque tout monomoteur de club : DR, Cessna, Piper, Jodel, P51, Spitfire ... Mais pas les ULMs, qui ont une licence spécifique.
Seulement, dans tous les clubs tu te verras imposer (et c'est normal) une formation aux différences avec un instructeur, qui aboutira à un laché machine ...

Le nombre d'heures de vol est un minimum légal. Si t'es doué tu feras 45hdv. Il n'y a pas de maximum.
Pour le "combien ca coute", pas de réponse précise : tu prends le cout de l'heure de vol, tu multiplies par le nombre d'heures de vol.
Tu ajoutes les cotisations (club & FFA), le petit matériel (carte, etc ... et même casque, en général), les redevances (ben oui pour passer un exam il faut payer la DGAC!) ... Ces frais fixes peuvent faire facile 500€.
Pour le cout des hdv, tu payes au fur et à mesure, et tu étales ta formation dans le temps comme ca t'arrange le plus. Certains le font en 6 mois (voire moins), d'autres en plusieurs années. Fonction de beaucoup de choses : disponibilités personnelles, financières, de l'avion, de l'instructeur, de la météo, etc ...

Concernant les bourses, c'est que jusqu'à 21 ans.
Tu as une bourse au laché, une autre au BB, une autre au PPL, une autre au 1er cycle ... Les montants sont sur le site de la FFA. Ceux qui ont le BIA ont un petit bonus.
Les bourses ne sont versées que APRES l'obtention de l'étape. Elle est versée directement à ton club qui crédite ton compte pilote.

Ceci étant dit, tu aurais pu faire l'effort de faire une petite recherche sur le forum, c'est TRES probablement expliqué ! Mr.Red
Et puis c'est très bien expliqué sur le site de la FFA, aussi ...
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FlyingTim
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  FlyingTim le Jeu 27 Aoû 2009 - 20:35

Ouh là les écoles d'ingé c'est loin pour moi... je vais essayer de te répondre avec ce qu'il me reste de souvenirs !

En écoles d'ingé aéro tu as bien évidemment Supaero (regroupée depuis peu avec l'ENSICA au sein de l'ISAE), le top of the top si on peut dire. Tu as aussi un concours (plus accessible, mais pas mal demandé aussi) pour rentrer en tant qu'ingénieur à l'ENAC. Plus facile à intégrer, il y a l'ENSMA à Poitiers qui a une fillière aéro ou spatiale si mes souvenirs sont bons.

Tu auras beaucoup d'informations sur les différentes banques de concours et les écoles auxquelles elles donnent accés. Normalement dans ta prépa il y aura aussi des forums avec des élèves des différentes écoles qui viennent.

Bon courage Smile
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gc232
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  gc232 le Jeu 27 Aoû 2009 - 20:45

Dans un ordre pas forcément ordonné (puisqu'elles ne forment pas aux memes compétences suivant la filiere) :
Supaero (assez orienté management)
Enac, filiere IENAC
Ensica (qui d'ici que tu sois en spé, sera sans doute totalement part entiere de l'ISAE)
Ensma (Poitiers).

Renseigne-toi surtout sur les programmes, suivant que tu préferes l'avionique, essais en vol, calculs de structures, management, etc ...

Ensuite, plus spécialisé, tu as les filieres universitaires :
Master Génie Méca Aero
Master Fabrication / Conception Aéro
Master Calcul de Structure Aéro
Master Maintenance Aéro
(Les 3 premiers a l'Université Paul Sabatier - Toulouse, et le dernier a Bordeaux).

Et enfin, l'ESTACA et l'IPSA, payantes.

La procédure classique consiste a présenter plusieurs concours durant ta spé. Le concours Enac est en fait le concours commun polytechnique (CCP) qui permet de postuler a une trentaine d'écoles d'ingé si je ne dis pas de betise, tu fais un classement parmi toutes les écoles pour lesquelles tu entres en sélection, et tu choisis parmi ce dans quoi tu es pris.
L'X, et les autres écoles d'ingé tout en haut du classement peuvent t'amener a bosser dans l'aéro.
Tu peux aussi tres bien suivre des filieres qui n'ont rien d'aéro et bosser pour Airbus (et vice-versa).
Tu peux donc t'ouvrir des portes du coté du Génie Méca (l'Insa Lyon et l'UTC (Compiegne, au Nord de Paris) sont tres cotées), Info, Management, Matériaux et Structures, Thermodynamique et propulsions (si tu aimes la thermo, c'est qu'il y a une partie de ton cerveau qui déconne cela-dit ....), et encore bien d'autres domaines qui peuvent t'amener a bosser au contact des avions.
Le CERAM a Nice offre aussi des filieres aéro ou tu voles en parallele (tu peux meme passer tes qualifs ATPL CPL IR etc ...), mais c'est cher, et pas sur que la prépa te permettre de rentrer la-dedans. Une HEC est sans doute plus adaptée.

A tout ca, je te conseille d'inclure un critere de plus dans tes calculs, non moins important : l'ambiance de l'école dans laquelle tu vas. Pour avoir habiter en plein milieu du gros campus Insa/Enac/Supaero a Toulouse, en passant d'une école a l'autre, l'ambiance n'a strictement rien a voir. Le mieux est d'y aller et te faire une idée sur place.
Ce qui est valable pour moi ne l'est pas forcément pour toi, mais l'Enac m'attirait énormément plus que Supaero pour cette fameuse ambiance (tres tres péteuse chez Sup'apero), et la filiere aéro vraiment plus intéressante (a mon sens) que celle de Supaero.
Encore une fois, ca dépend de ce que toi tu envisages de faire ...

Si par chances tu bosses chez Airbus a Toulouse, tu pourras faire du DR400 pour a peine 50€ de l'heure, du TB20 pour 120€ de l'heure, etc ... (en gros, 2 fois moins cher que partout ailleurs).

Pour te faire une idée de ce que tu peux potentiellement faire a l'Enac, Ensma, etc ... , fais un tour ici :
http://www.jeunes-ailes.org/ingenierie-f68/ingenierie-aero-t5501.htm

Bonne chance pour la prépa
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FlyingTim
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  FlyingTim le Jeu 27 Aoû 2009 - 20:59

GC232 = 1
FlyingTim = 0

Au moins RicoOo tu as eu une réponse supra complète avec ce que GC232 a écrit !
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Okais
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  Okais le Jeu 27 Aoû 2009 - 23:03

Pour le "combien ca coute", pas de réponse précise

Essaye néanmoins de tabler large, aux alentours de 5000€-voire plus !- pour le PPL car les abandons en cours de formations sont fréquents a cause des soucis financiers donc mieux vaut partir avec un budget confortable.

Tu ajoutes les cotisations (club & FFA), le petit matériel (carte, etc ... et même casque, en général), les redevances (ben oui pour passer un exam il faut payer la DGAC!) ... Ces frais fixes peuvent faire facile 500€.

Sans faire le tatillon, prévoit aussi de l'argent pour les bouquins, le Guide du Pilote Privé chez Cepadues mais aussi "L'initiation au pilotage -?-" si tu compte passer le BIA au moins juste pour la bourse et non par passion...




Ha oui, pendant que j'y pense chose qui n'est pas assez mentionné je trouve : Le vol ca prend du temps, entre le déplacement les ptites révisions entre deux vols et les cours théoriques -pas les briefings- ca peut facilement te prendre une demi-journée par WE.

Voila c'est tout ce que je peut te dire pour le moment et bonne continuation !

Thomas

Julien Robin
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  Julien Robin le Ven 28 Aoû 2009 - 7:51

You're right !

Pour les bouquins, j'incluais ca dans les "petites fournitures" ...

Pour l'estimation du cout, tu peux ajouter la somme des fournitures (allez table TRES large : 1000€) aux 45hdv multiplié par le prix de l'heure de vol en instruction (je sais, ya mini 10hdv solo à faire et qui sont tarifées solo, mais ca donne une idée large) et à 3hdv pour le test (là aussi c'est large).
5000/6000€ me semble être un minimum. Mais si tu te débrouilles bien tu peux passer en dessous (et je ne prends pas en compte les bourses qui arrivent à posteriori)
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Rico0o
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  Rico0o le Ven 28 Aoû 2009 - 18:56

Merci beaucoup pour ces réponses , j'ai apris beaucoup grâce à vous.

Je souhaite aussi bonne chance à tous ceux qui comme moi s'engagent dans de longues études vu que j'en ai l'occasion ici.
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Alexis_
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  Alexis_ le Jeu 3 Sep 2009 - 7:25

Salut,

Quelques infos de plus qui arrivent peut être un peu tard ...

Tout un tas d'écoles te permettront de travailler dans l'aéronautique, le choix de l'une ou l'autre influera surtout sur :
- ton salaire à l'embauche,
- la possibilité de viser certaines boites qui préfèrent certaines écoles,
- la "difficulté" ou "facilité" de tes années d'études.

Ensuite, au niveau des compétences et du fait d'être un bon ou un mauvais ingénieur aéro, je ne suis pas persuadé que l'école y soit pour quelque chose, qu'elle soit d'ailleurs spécialisée aéronautique ou non.

Pour ma part j'ai fait une école dite généraliste en mécanique (Insa Toulouse) et un master recherche génie mécanique en double diplôme pendant ma dernière année (m2r gm de Paul Sabatier très tourné aéro). Je suis chez un motoriste aéronautique pour lequel je vais commencer un doctorat en cifre, et dans l'équipe on trouve des gens de l'Ensica, de l'Ensam, des Centrale, des Insa, des Eni, de l'X, de la fac, etc ... et tous ces gens là bossent au même niveau dans l'aéronautique. De même au niveau du master nous étions regroupés entre élèves de plusieurs écoles (insa, ensica, supaéro, icam, ups, enstimac) et l'école d'origine n'a pas eu d'influence sur le classement ...

Tout ça pour dire (ou pour répéter, désolé Very Happy) que d'après moi ce n'est pas uniquement le choix d'une école qui te permettra de bosser dans l'aéro, mais plutôt le projet professionnel que tu portes via tes stages ou tes projets. Fais ton stage ouvrier chez un petit producteur aéro, ça sera toujours mieux que d'aller vendre des gaufres à la plage !

Et puis le choix d'une école c'est aussi celui d'une vie étudiante et d'une ouverture d'esprit ... c'est à méditer je pense en plus des cours proprement dits.

Enfin pour terminer, il faut aussi avoir le goût pour les cours proposés : quelqu'un peut se voir mourir à Supaéro pendant un cours de vibration des structures, alors qu'un autre pourra devenir un spécialiste du formage à la presse des mats réacteurs après un passage à l'Enstimac ... lequel sera le meilleur ingénieur ? pas forcément celui issu de l'école la plus prestigieuse.

Voilà, j'ai peut être été un peu long et pas forcément objectif, mais je voulais te montrer qu'il y a plein de voies possibles pour travailler en tant qu' ingénieur dans l'aéronautique, certaines sont certes plus prestigieuses mais cela ne fait pas tout, ni sur le cv ni dans la tête !

Bon courage !
Alexis
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  ptiminicab le Jeu 3 Sep 2009 - 14:09

GC232 a répondu à ta question pour les écoles d'ingé.
Moi je voulais juste réagir à la réponse d'Alexis, je pense que c'est d'abord le choix de l'école, tu peux pas avant l'école choisir un projet professionnel alors que tu ne connais même pas tous les métiers qui existent dans le domaine aéro, et y'en a un paquet! Personnellement je sors de l' Institut de Maintenance Aéro de Bordeaux, les stages que j'ai fait étaient très intéressants mais n'ont rien à voir avec le métier que je fais maintenant, ça n'empêche pas. Et je fais pas du tout de la maintenance. Et maintenant que je suis vraiment rentré dans le milieu professionnel, je découvre plein de voie que je ne connaissaient pas et qui m'interresse beaucoup.
Donc tout ça pour dire que tu ne peux pas choisir l'école en fonction du métier que tu veux faire car il y a de grande chance que tu découvre d'autres choses qui t'intéresseront après.

Bon bien sur excepté pour le métier de pilote, là t'as pas trop le choix!
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  gc232 le Jeu 3 Sep 2009 - 22:06

ptiminicab a écrit:les stages que j'ai fait étaient très intéressants mais n'ont rien à voir avec le métier que je fais maintenant, ça n'empêche pas.
C'est un truc assez commun de faire des études et de poursuivre sur une voie professionnelle bien différente.
L'un n'empeche pas l'autre, et on a bien le temps de se découvrir durant ses études.

Alexis a raison de parler de la difficulté.
Certaines filieres / écoles demandent beaucoup plus de boulot que d'autres, que ce soit a la fac, écoles d'ingés, institut, etc ...
Au final, tout le monde se retrouve a bosser avec tout le monde, cela-dit faire telle ou telle école a son importance, surtout lors de ton insertion dans le monde professionnel.
Savoir ce que tu aimeras ou pas, difficile de juger. Je pensais vraiment aimer tout ce qui est génie méca, or je déteste la méca plus que tout désormais, tout ce qui est calcul de structures, RdM, ... beurk. (je te rassure, certains y prennent beaucoup plaisir la-dedans ...). Difficile de se faire une idée avant d'etre en face du sujet ...

L'Insa Toulouse a un bon rapport avec Airbus (par contre, tu postules a l'ensemble des Insa, tu fais une liste de voeux et tu vas la ou .. tu es pris (suivant tes notes)). Quand j'étais passé a l'Eni de Tarbe pour les entretiens, quasi tous les éleves semblaient avoir leurs stages a Airbus Toulouse, ATR et EADS Socata.

Au niveau de l'ambiance, c'est vraiment tres tres variable d'une école a une autre.
J'avais adoré l'ambiance a l'UTC (Compiegne), ca correspondait tres bien a mon caractere, mais je n'y suis pas allé car c'était beaucoup trop au ... NORD !!!! (beaucoup de regrets d'ailleurs)
ENIT, ca avait l'air plutot petit, ambiance tranquille, aucune fille, ville un peu trop petite (enfin, c'était déja mieux que Compiegne). Et les gens semblaient me dire que la réputation n'était pas top. Du coup je suis allé a l'INSAT, ou il y a une tres grosse ambiance étudiante dans le campus. Tout le monde (ou presque) vit sur le campus, en général tu n'en sors jamais, c'est particulier. Beaucoup apprécient, d'autres (dont moi) non. La fac, c'est plutot l'inverse. En comparaison c'est immense (20 000 éleves environ, comparés aux 2000 de l'INSAT), moins d'assos (mais suffisamment cela-dit), moins d'esprit de cohésion au sein de l'uni, c'est plus individuel. On aime ou on n'aime pas.

Au final, que tu sois en GM a l'Insa, Eni, UTC, université, etc ...., a quelques détails pres tu feras exactement le meme programme, tu utiliseras a peu pres les memes logiciels, les écoles ont en général plus de matos que les universités, des meilleurs stages (sauf celui de premiere année), et souvent de meilleures relations avec les entreprises. Entre l'Insa et l'université, j'ai trouvé les profs vraiment plus compétents a l'université. Je ne sais pas si c'est suffisant pour dire que d'une maniere générale c'est le cas, mais pour moi c'était vraiment un gros plus. Ah et ... si tu es pationné par un domaine tres tres précis/particulier, tu auras beaucoup de difficultés a trouver une école qui le propose (et dans laquelle tu es accepté), tandis que les unis offrent en général beaucoup plus de spécialités.

De toute facon, il n'y a pas vraiment de mauvais choix. Postule un peu partout, et en temps voulu tu te renseignes sur les écoles, sur les spés, entreprises partenaires, retours d'expériences si tu en trouves, etc ... Et pourquoi pas y faire un tour par toi-meme si ce n'est pas trop loin.
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  gc232 le Jeu 3 Sep 2009 - 22:07

Vraiment désolé pour le roman .... Faudrait que j'apprenne a faire court.
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Rico0o
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Re: Demande d'informations pour formations.

Message  Rico0o le Sam 5 Sep 2009 - 19:46

Un roman , même long , peut faire apprendre beaucoup de choses !!
Merci beaucoup pour vos réponses !!


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