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Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

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Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 19:01

Bonsoir, je lui dans un document ( excelent d'ailleur ), que c'est 3 figures (barrique, 8 paresseux, chandelle) ne sont pas condiderer comme de la voltige. Donc peut t'ont les faires avec tous les appereils? ( je vous resure je veux pas essayer)

Merci de vos reponse.

PS : le lien du document http://vol.libre38.free.fr/technique/TrucsetAstuces/Avion/Les%20Figures%20de%20Voltige.pdf
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Yoyo le Sam 24 Oct 2009 - 19:32

Punaise, planquez-vous tous, va y avoir des morts sur ce sujet !!!!!

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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 19:35

Mais je vous jure que je veux pas tester. C'est juste que je trouve sa mysterieux.
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Julien Robin le Sam 24 Oct 2009 - 19:38

Aucune idée précise, sinon que j'ai vu sur certains avions (pas de voltige) des vitesses limites d'entrée dans ces figures, ou au contraire d'autres plaques (les mêmes que les réglementaires "autorisé VFR", tout ca) qui disaient que ces figures étaient interdites.


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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 19:40

Ok, donc faut voir le manuel de vol pour chaque appareil. Mais réglementeraiment parlant c'est de la voltige ou pas??
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Flyerinjoker le Sam 24 Oct 2009 - 19:45

Les avions léger se classant principalement en trois catégories, Normale, Utilitaire, et Voltige, et sont autorisés ou non à pratiquer un certain nombre de figure, certaine figure comme la vrille est autoriser par les avions de catégorie utilitaire... (les c172 en sont un très bon exemple)

sur certain avion qui peuvent être classé en normal OU utilitaire suivant la charge (ex DR480) peuvent être limité dans certaine de ces figures...

toujours est il qu'une barique n'est pas considéré vraiment comme une figure de voltige au sens d'un voltigeur de compétition mais peut l'être pour la plupart des pilotes... on ne va pas s'étendre là dessus, comme dit Yoyo ça pourrait faire des morts haha...

si tu as envie de faire un huit paresseux regarde d'abord dans le manuel de vol, afin de savoir en quelle catégorie ton avion se trouve, ensuite demande à ton instructeur de t'initier à ce genre de manœuvre qui favorise soit la mise en vrille soit le virage engager, ou simplement une grosse peur pour le pilote...

PS: pour moi voltigeur la vrille est une figure de voltige, sinon ce ne sont pas des figures de voltige (avec un bémol sur la barrique) mais ce n'est que mon avis me basant sur l'ARESTI (catalogue des figure de voltige)

bon vols, en espérant avoir répondu à ton interrogation..
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  yanderuelle le Sam 24 Oct 2009 - 19:45

Je pense que TOUS les avions peuvent passer ces figures dans la mesure où on sait les faire et surtout où l'on sait rester dans le domaine de certification (limites de G)
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 19:52

OK, super la j'y vois déja plus clair. la prochaine fois que je voi mon FI je lui demande et je lis le manuel de vol..
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  FlyingTim le Sam 24 Oct 2009 - 19:56

Le 8 paresseux et la chandelle n'ont rien à voir avec de la voltige, tout comme les oreilles. Je dirais que ce sont plus des figures de "perfectionnement". Ce sont d'ailleurs de bons exercices à faire AVEC SON INSTRUCTEUR bien sûr pour se perfectionner avec son avion "de tous les jours" sans avoir besoin d'un avion de voltige.

La barrique, normalement tous les avions la passent (voir 707 et Transall par exemple), mais c'est quelque chose à éviter car les appareils classiques ne sont pas fais pour.

Enfin, attention, la chandelle on s'imagine souvent que c'est quelque chose d'impressionnant, alors que c'est juste un virage sur 180 degrés pour reprendre le maximum d'altitude possible.
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 20:01

En faite la chandelle c'est une monté avec un taux d'asiette important en virage. Si j'ai bien compris? Je voyais sa juste comme une monté la plus vertical posible et aux moment ou sa décroche on pique..
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  FlyingTim le Sam 24 Oct 2009 - 20:08

pti'louis a écrit:En faite la chandelle c'est une monté avec un taux d'asiette important en virage. Si j'ai bien compris? Je voyais sa juste comme une monté la plus vertical posible et aux moment ou sa décroche on pique..

Oui c'est justement pour ça que j'ai précisé, beaucoup de gens imaginent en la "chandelle" une figure de voltige. Elle est souvent confondue avec le renversement.
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 20:17

Vue qu'on part sur les figures qui ne font pas partie de la voltige... lol le passage a l'anglaise c'est quoi, en c'est fait comment?

Merci pour toute les réponses.
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Julien Robin le Sam 24 Oct 2009 - 20:36

Ben le passage à l'anglaise, ca n'est qu'un passage en virage (et souvent à grande vitesse).

En gros tu arrives à 30° de l'axe (coté public) et tu repars à 30° de l'axe (coté public). Avec une inclinaison assez prononcée et une vitesse assez élevée. A une altitude de 100ft en France.

Globalement avec nos trapanelles de club c'est pas très démonstratif, vu les réserves de puissance et la maniabilité globale.

NB: par "coté public" je veux bien dire en dehors des zones publiques Smile


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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 20:45

je crois que mon FI vas me detester la prochaine que je vais le voir, il adore mes question...
Sinon en géneral l'inclinaison pour les passage a l'anglaise c'est combien?
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Zlip le Sam 24 Oct 2009 - 21:04

https://www.youtube.com/watch?v=ZkJbiaPex9k

A partir de 30sc ce sont des passages plus ou moins à l'anglaise. Enfin ce qui compte dans le passage c'est la vitesse et surtout le bruit !!!


Est considéré comme voltige, tout changement important ou rapidement d'assiette.
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  pti'louis le Sam 24 Oct 2009 - 21:18

Donc tirer un peu fort après un passage dans l'axe de piste c'est de la voltige??

C'est vrai que le bruit du moteur est asser fun...
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Flyerinjoker le Sam 24 Oct 2009 - 21:21

mouais... enfin dans ta vidéo les passages sont plus des passages classiques que à l'anglaise, un passage à l'anglaise c'est principalement pour que le publique puisse voir l'avion en 3D plutôt que simplement de profil et de dessous...

mais comme tu le précises c'est surtout pour les avions rapide et qui ont un beau bruit de merlin V12 qui chatouille les tympans !!!
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Oscar Lima le Dim 25 Oct 2009 - 2:47

Zlip a écrit:Est considéré comme voltige, tout changement important ou rapidement d'assiette.
Donc un décrochage avec abattée, c'en est !

On ma dit qu'on pouvait faire une barrique avec un Rallye, bon... Et aussi passer sous le viaduc en vol dos avec un DR400... Un déclenché avec un ULM pendulaire... Ah oui oui oui madame la marquise !...

Foin de tous ces racontars à la vérité inégale ; one day, j'irai demander à un instructeur de me faire bosser la voltige sur un avion de voltige, ce sera sûrement plus agréable et moins bizarre que de lui demander à apprendre à faire des oreilles et des chandelles sur un avion de voyage.
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  yanderuelle le Dim 25 Oct 2009 - 7:33

[quote="Oscar Lima"]
Zlip a écrit:

On ma dit qu'on pouvait faire une barrique avec un Rallye, bon... Et aussi passer sous le viaduc en vol dos avec un DR400... Un déclenché avec un ULM pendulaire... Ah oui oui oui madame la marquise !...

Bien que tout avion puisse déclencher en situation hors norme. (glissade sans vitesse qui décroche par exemple) ..je te confirme que le Rallye (180cv) comme tout autre avion normalement constitué passe la barrique...Attention, je ne dis pas qu'il faut le faire. Je dis que j'ai vu des idiots le faire...Après si elle est mal arrondie, mal faite, c'est le décrochage, la vrille et tout ce qui va avec.....
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  mika33 le Dim 25 Oct 2009 - 7:53

Bonjour,
Dans le manuel de vol de l'avion sur lequel j'espère apprendre à piloter,j'ai trouvé le diagramme de centrage sur lequel
on voit les catégories A et U.




Et on trouve aussi les figrures réalisables avec leur vitesse d'entrée.
Je crois que je vais m'amuser avec!
A bientôt
Mika
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Zlip le Dim 25 Oct 2009 - 8:30

En effet tout avion normalement constitué passe la barrique... M'enfin quand l'avion commence à avoir de la bouteille il vaut mieux évité de le faire... Sinon les ailes vont se replier façon F-4U Corsair et ça va tout de suite moins bien voler

Faites ça sur un avion de voltige et pas en Dr-400 ou autre. Même si l'avion a rien après votre vol la "surprise" peut venir avec le vol suivant et le type en question voulait juste faire un local...



Pour les passages à l'anglaise, Eric Müller (grand champion de voltige décédé à ce jour d'une crise cardiaque) disait: "le concours de rase motte a toujours été remporté par ceux qui ont touché le sol."
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  bascarol le Dim 25 Oct 2009 - 8:35

pti'louis a écrit:Bonsoir, je lui dans un document ( excelent d'ailleur ), que c'est 3 figures (barrique, 8 paresseux, chandelle) ne sont pas condiderer comme de la voltige. Donc peut t'ont les faires avec tous les appereils? ( je vous resure je veux pas essayer)

Merci de vos reponse.

PS : le lien du document http://vol.libre38.free.fr/technique/TrucsetAstuces/Avion/Les%20Figures%20de%20Voltige.pdf



Mode plaisanterie ON

Fais quand même attention de ne pas tester tous ce qui est décrit dans ce site, parce que c'est un site... d'Aéromodelisme

Tu va avoir des surprises sinon.

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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  Flyerinjoker le Dim 25 Oct 2009 - 10:03

En attendant tous les jeunes qui veulent passer pilote de chasse plus tard j'ai entendu dire par Mr Saget que les oreilles telle qu'ils le décrivent dans le document sont demandées en sélection... et sachez qu'une véritable oreille n'est pas un simple virage en monté puis descente... il y a plein de critères et c'est un sacré exercice de mania que je vous recommande à tous !! ça fait énormément progresser en conjugaison des commandes...

pour ce qui est de la voltige je ne pense pas qu'il vous faille vous dire que vous faites de la voltige parce que vous faite deux oreille et une chandelle... (ou si vous vous le dites ne le criez pas, on vous rira au nez)

pour moi la voltige (la vrai) ne restera que celle faites à bord d'un avion de catégorie Acrobatique et utilisé en compétition !!! (noté par des juges dans leur chaise longue au sol et engueulé par les riverains parce que ils ont peur que l'avion leur tombe dessus)
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  jp² le Dim 25 Oct 2009 - 11:02

pour revenir sur le passage a l'anglaise, ce n'est pas un virage....

prenez votre dr 400 (ou PA 28), un peu de badin (ça évite les décrochages sur une aile) le manche d'un coté, et justement pour eviter de virer, le pied progressivement de l'autre coté , et votre avion s'incline du coté du manche, en continuant sa trajectoire tout droit, montrant le 3/4 dessus.

pas très compliqué a faire , en gardant du badin et en étant progressif ...

a se faire enseigner par votre FI bien sur pour les premieres fois..
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Re: Barrique, 8 paresseux, chandelle,...

Message  FlyingTim le Dim 25 Oct 2009 - 11:30

Flyerinjoker a écrit:En attendant tous les jeunes qui veulent passer pilote de chasse plus tard j'ai entendu dire par Mr Saget que les oreilles telle qu'ils le décrivent dans le document sont demandées en sélection...

Sans doute vrai il y a quelques années, je me permets juste de compléter que pour l'AA il n'y a plus de sélec en vol. Les premières chandelles, 8 parresseux etc arrivent aux alentours de la 10ème mission sur Grob, donc après l'ATPL théorique et la phase de vol sur TB10.


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