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Passage bas

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roro
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Re: Passage bas

Message  roro le Sam 14 Nov 2009 - 12:07

Je ne comprend pas. Ces pilotes ont une grande expérience, ils savent ce qu'ils font, la sécurité n'est pas vraiment mise en jeu. Au contraire pour moi, ça montre la qualité des pilotes français.

roro

Julien Robin
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Re: Passage bas

Message  Julien Robin le Sam 14 Nov 2009 - 12:20

N'oubliez pas que l'on appelle l'armée "La Grande Muette" ...

Une connaissance qui était officier de ravitaillement en vol sur C135FR (dans les Forces Aériennes Stratégiques) s'est fait convoquer par son Colonel parce qu'il faisait des photos d'avions pendant les ravitaillements ... Avec menaces de mise à pied si ca recommencait.

Il faut savoir que sauf cadre spécifique (reportage, mission d'interception), les appareils de prise de vues (à fortiori vidéo) sont interdits à bord ... Alors la libre-diffusion de telles images sur le net, je vous fais pas un dessin !

Oui, ce genre de manœuvres montre le savoir-faire des pilotes français. Mais ils montrent aussi leur savoir-être, avec un mépris total des règles et une absence de marge de sécurité (à ces altitudes au moindre pépin, c'est quelques M€ du contribuable qui partent en fumée, et souvent de la viande froide ...) ... ce qui va quelque peu à l'encontre des valeurs de l'armée.
Cela va aussi à l'encontre de l'image que l'armée veut donner d'elle-même vis à vis du grand public ...
Auprès des passionnés tout d'abord ... Cela véhicule une image fausse du métier de pilote de chasse. L'armée de l'air cherche à recruter des militaires, pas des Maverick ...
Auprès du grand public surtout ... Cela leur donne une image de cowboys, et ils n'ont pas besoin de ça. Surtout à l'heure actuelle où l'on s'englue dans quelques conflits (Afghanistan) et où la popularité des OPEX est en chute libre (et aussi chez les politiques, à cause des budgets associés).
A l'étranger aussi : si vous discutez avec des militaires étrangers, ils vous loueront certainement les qualités des pilotes français, mais ils vous feront aussi remarquer leur coté "fanfaron" (pour rester soft) !

Après faut pas se leurrer: ca s'est toujours fait, ca se fait toujours, ca continuera surement à se faire ... mais selon la règle du "pas vu, pas pris".
Beaucoup de ces vidéos circulent de mains en mains dans les escadrons, ce qui ne pose pas trop de problèmes tant que ca reste "dans les murs".
Le problème c'est quand on montre au copain ce qu'on a fait, qui le montre au copain, qui le montre au copain, qui le montre au copain qui finit par le mettre sur Youtube ou Dailymotion ! Et là l'armée, elle n'aime plus du tout ...
On notera d'ailleurs que ces vidéos datent pour la plupart du début des années 2000, époque de la grande démocratisation de l'Internet, où tout le monde mettait un peu n'importe quoi en ligne sans bien se rendre compte de la portée éventuelle de leur geste ! Ce qui me permet de signaler actuellement un débat très intéressant sur le droit à l'oubli concernant les données numériques ( http://www.neteco.com/310428-projet-loi-faveur-droit-oubli-numerique.html ) (sur le même sujet : imaginez un employeur qui lors d'un entretien d'embauche vous met face à vos frasques d'étudiants 10 ans avant !) ...
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Re: Passage bas

Message  Billou..te le Sam 14 Nov 2009 - 12:44

roro a écrit:Je ne comprend pas. Ces pilotes ont une grande expérience, ils savent ce qu'ils font, la sécurité n'est pas vraiment mise en jeu. Au contraire pour moi, ça montre la qualité des pilotes français.

roro

Si !! Le passage en F1 au décollage avec rentrée du train à moins de 1 mètre du sol, ça présente des risques...

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Re: Passage bas

Message  Julien Robin le Sam 14 Nov 2009 - 12:57

Billou..te a écrit:
roro a écrit:Je ne comprend pas. Ces pilotes ont une grande expérience, ils savent ce qu'ils font, la sécurité n'est pas vraiment mise en jeu. Au contraire pour moi, ça montre la qualité des pilotes français.

roro

Si !! Le passage en F1 au décollage avec rentrée du train à moins de 1 mètre du sol, ça présente des risques...

Ce qu'on appelle le second régime ...
Surtout chargé ras la gueule sous le torride soleil d'Afrique !

Dans le même genre, voilà un pilote russe un peu optimiste:
http://www.youtube.com/watch?v=MGtU_HWPIcc
A l'heure qu'il est, il doit être en train de saler les routes en Sibérie à la petite cuillère ... Mr.Red
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Re: Passage bas

Message  Invité le Sam 14 Nov 2009 - 13:53

Julien Robin a écrit:A l'heure qu'il est, il doit être en train de saler les routes en Sibérie à la petite cuillère ... Mr.Red

J'imagine bien
C'est sûr que c'est quand même super dangereux, même s'ils sont pilote de chasse. Cependant, je ne pensais pas que l'armée virait les pilotes après, car je je suppose que la formation coûte super chère, m'enfin si on pense en effet à l'image donnée de l'armée au grand public, on peut comprendre les sanctions.

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Re: Passage bas

Message  Julien Robin le Sam 14 Nov 2009 - 13:55

viplok a écrit:
Julien Robin a écrit:A l'heure qu'il est, il doit être en train de saler les routes en Sibérie à la petite cuillère ... Mr.Red

J'imagine bien
C'est sûr que c'est quand même super dangereux, même s'ils sont pilote de chasse. Cependant, je ne pensais pas que l'armée virait les pilotes après, car je je suppose que la formation coûte super chère, m'enfin si on pense en effet à l'image donnée de l'armée au grand public, on peut comprendre les sanctions.

Je suis peut-etre allé un peu loin en parlant de virer (je l'ai entendu dire, je n'ai jamais rien vu de factuel à ce sujet)... Mais il est à peu près certain que certains ont été mis en retraite anticipée, ou pilotent désormais un bureau ...
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Foxdelta
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Re: Passage bas

Message  Foxdelta le Sam 14 Nov 2009 - 15:36

Billou..te a écrit:
roro a écrit:Je ne comprend pas. Ces pilotes ont une grande expérience, ils savent ce qu'ils font, la sécurité n'est pas vraiment mise en jeu. Au contraire pour moi, ça montre la qualité des pilotes français.

roro

Si !! Le passage en F1 au décollage avec rentrée du train à moins de 1 mètre du sol, ça présente des risques...

Si on ne peut plus faire ce que l'on veut dans l'armée de l'air avec les avions de chasses,ça vaut pas le coup,moi qui veut devenir pilote de chasse! Je croyais que les BA sont des aéro club spéciale JETS!!!

Ca va bientôt se terminer tout ça,les pilotes seront sur consoles et piloteront les Drônes,
Des nouveaux métiers tous trouvés avec les nouvelles technologies !

A +++ FD.
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Re: Passage bas

Message  figwer le Sam 14 Nov 2009 - 18:40

[/quote]

Ce qu'on appelle le second régime ...
Surtout chargé ras la gueule sous le torride soleil d'Afrique !


Avec un vario à energie totale y a pas de pb
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Re: Passage bas

Message  pti'louis le Dim 15 Nov 2009 - 20:49

Un passage bas se fait t'il forcement dans l'axe de piste?
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Re: Passage bas

Message  Fox le Lun 16 Nov 2009 - 7:28

Non.... A condition d'assurer la sécurité Dans l'axe de piste c'est quand même mieux, au moins t'es sur que c'est dégagé.
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Re: Passage bas

Message  pti'louis le Lun 16 Nov 2009 - 10:53

Ouai c'est sur, mais bon voler a "basse" altitude dans des zones desertes c'est je pense sans tro de danger... les plage en hiver son un bonne exemple, c'est long et vide..
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Re: Passage bas

Message  gc232 le Lun 16 Nov 2009 - 13:12

pti'louis a écrit:Ouai c'est sur, mais bon voler a "basse" altitude dans des zones desertes c'est je pense sans tro de danger... les plage en hiver son un bonne exemple, c'est long et vide..
Doucement doucement, n'allez pas affirmer tout et n'importe quoi.
D'une part, en dehors des phases d'atterrissages et décollage, il est interdit de voler en-dessous de 500 ft / sol, hors exercices de panne moteur en capagne.
Deuxiemement, 500 ft / sol c'est environ 30 sec avant de se retrouver au sol en cas de panne moteur.
Alors pour certaines raisons, il peut-etre avantager de voler bas, mais dans la mesure du possible vous etes bien plus en sécurité en volant haut. Ce n'est pas toujours possible, au Bassin d'Arcachon avec la zone militaire active, j'avais été autorisé a un transit le long de la plage a "500 ft max".
Soyez prudent
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Re: Passage bas

Message  Dubble le Lun 16 Nov 2009 - 15:25

Voler à 500 pieds au dessus d'une plage de sable, je vois pas le problème, en cas d'atterro on est directement en finale sur une piste longue et large, et on sera très très vite trouvé par les secours rien qu'en disant qu'on est sur la plage entre telle ville et telle ville.
Après, 500 pieds au dessus d'autre chose qu'une grande étendue plane rendant possible un attero, ca devient dangereux je trouve.


En réalité, c'était plutot une centaine de mètres au minimum au dessus du sol.

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Re: Passage bas

Message  Julien Robin le Lun 16 Nov 2009 - 16:02

A tous ceux qui racontent leurs "exploits" ... à chacun de faire comme bon lui semble mais je me permets juste de rappeller que ce que vous écrivez sur ce forum est public, en libre consultation, et indexé par les moteurs de recherche. Rolling Eyes
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Olivier1973
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Re: Passage bas

Message  Olivier1973 le Lun 16 Nov 2009 - 16:04

Dubble a écrit:Voler à 500 pieds au dessus d'une plage de sable, je vois pas le problème, en cas d'atterro on est directement en finale sur une piste longue et large, et on sera très très vite trouvé par les secours rien qu'en disant qu'on est sur la plage entre telle ville et telle ville.
Après, 500 pieds au dessus d'autre chose qu'une grande étendue plane rendant possible un attero, ca devient dangereux je trouve.
Tu as tout à fait raison, à un bémol près : il n'est pas toujours légal de voler à 500 ft au-dessus d'une plage.
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Re: Passage bas

Message  Fox le Lun 16 Nov 2009 - 16:11

Concernant les plages... quelque chose me dit qu'il ne veut mieux pas faire ça en plein été et en pleine après midi Si le moteur tombe en panne, bonjour le carnage... autant amerrir.


D'après ma maigre expérience en vol TBA, voici les rêgles que j'ai retenu:


  • Toujours savoir où aller en cas de panne (donc voler au dessus ou au pire à proximité de terrains dégagés). L'idéal, je pense, étant de faire une reconnaissance avant, assez haut pour avoir une vue d'ensemble. Ca offre aussi l'avantage d'avoir moins de travail au niveau de la nav.
  • Veiller sur les instruments moteurs, plus que d'habitudes (rpm, températures, pressions d'huiles), moins sur d'autres (vitesse, compas,...), voir beaucoup moins (altitude, vario,...).
  • Eviter toutes populations. D'un être sur de ne faire de blesser ou de mort pour X raisons. De deux pour ne pas gêner.
  • Surveillez les lignes à haute tensions, les oiseaux, les avions de modélismes, les hélicos, ... tout est n'importe quoi.

ATTENTION, je ne veux surtout pas inciter certain à le faire. Perso j'ai eu l'occasion d'essayer avec quelqu'un qui sait faire. Pourtant je n'ose et je n'oserai pas recommencer avant un moment.
Mais je sais que si pour X raisons, je suis amené à revoler aussi bas (surpris par un plafond trop bas ou une visibilité très mauvaise), je serai -peut être- un peu plus à l'aise. C'est la seule raison pour laquelle j'ai partagé, même s'il y a certainement beaucoup d'autres choses à savoir.
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Re: Passage bas

Message  pti'louis le Lun 16 Nov 2009 - 16:40

Merci pour la reponse. Pour la plage j'y pensai en hiver, apré c'est sur c'est de la rase campagne. Mais quand je demandais sa c'est surtout si un jour pour cause MTO j'y suis forcé.
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Re: Passage bas

Message  Nicolas le Lun 16 Nov 2009 - 16:42

pour les plages, il me semble que c'est un classique en afrique, notamment lors du Toulouse St louis!

Nico.

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Re: Passage bas

Message  Julien Robin le Lun 16 Nov 2009 - 16:43

Pour les plages : lors des duels oiseaux de mer VS aéronef, sachez que ca se termine en général par un match nul ...
Autant pour des chasseurs (certains rentrent, beaucoup s'éjectent) que pour les avions légers.

Bref, c'est le modèle même de la "fausse bonne idée" ...
Comme beaucoup de choses pourtant racontées avec aplomb ici-même Rolling Eyes
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Re: Passage bas

Message  pti'louis le Lun 16 Nov 2009 - 16:44

Toulouse/ st louis ? c'est une course, un raid humanitaire??
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Re: Passage bas

Message  Nicolas le Lun 16 Nov 2009 - 17:23

pti'louis a écrit:Toulouse/ st louis ? c'est une course, un raid humanitaire??
Un rallye connu!
Nico.
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Re: Passage bas

Message  Fox le Lun 16 Nov 2009 - 17:25

Comme beaucoup de choses pourtant racontées avec aplomb ici-même

Dans le genre? Je pense que ce serait intéressant de savoir.
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Re: Passage bas

Message  Foxdelta le Lun 16 Nov 2009 - 18:19

Salut JR et ton univers impitoyable !

J'ai sous les yeux un Info- Pilote N°631 octobre 2008,il y a 2 mecs dans un Piper J3,et il parle de toi,ou plutôt(woua woua)tu parles d'une patrouille de Druine en Angleterre.

Lequel des deux est JR !!

@+++ FD.

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Re: Passage bas

Message  Julien Robin le Lun 16 Nov 2009 - 18:20

FD, je me rappelle de ces propos mais je ne crois pas être en photo !
Ca fait bien longtemps que je ne suis pas monté dans un J3 en plus ...

J'ai la flemme de chercher dans mes archives, tu pourrais faire un petit scan ? Embarassed


Fox a écrit:
Comme beaucoup de choses pourtant racontées avec aplomb ici-même

Dans le genre? Je pense que ce serait intéressant de savoir.

Je vais pas m'étendre sur le sujet, mais ...
Peu en importe le fond, mais écrire de telles choses est totalement irresponsable ... surtout sous couvert d'anonymat, sur un forum public, administré par des gens bien identifiées.
Même avec tous les disclaimers d'usage comme tu le fais, ca ne dédouane d'aucune responsabilité !

Concernant les plages... quelque chose me dit qu'il ne veut mieux pas faire ça en plein été et en pleine après midi Si le moteur tombe en panne, bonjour le carnage... autant amerrir.

D'après ma maigre expérience en vol TBA, voici les rêgles que j'ai retenu:


  • Toujours
    savoir où aller en cas de panne (donc voler au dessus ou au pire à
    proximité de terrains dégagés). L'idéal, je pense, étant de faire une
    reconnaissance avant, assez haut pour avoir une vue d'ensemble. Ca
    offre aussi l'avantage d'avoir moins de travail au niveau de la nav.
  • Veiller
    sur les instruments moteurs, plus que d'habitudes (rpm, températures,
    pressions d'huiles), moins sur d'autres (vitesse, compas,...), voir
    beaucoup moins (altitude, vario,...).
  • Eviter toutes populations. D'un être sur de ne faire de blesser ou de mort pour X raisons. De deux pour ne pas gêner.
  • Surveillez les lignes à haute tensions, les oiseaux, les avions de modélismes, les hélicos, ... tout est n'importe quoi.

ATTENTION,
je ne veux surtout pas inciter certain à le faire. Perso j'ai eu
l'occasion d'essayer avec quelqu'un qui sait faire. Pourtant je n'ose
et je n'oserai pas recommencer avant un moment.
Mais je sais que si
pour X raisons, je suis amené à revoler aussi bas (surpris par un
plafond trop bas ou une visibilité très mauvaise), je serai -peut être-
un peu plus à l'aise. C'est la seule raison pour laquelle j'ai partagé,
même s'il y a certainement beaucoup d'autres choses à savoir.

Tu me demandes, je cite un cas où tu es concerné ... mais tu n'es pas le seul.

Je suis d'autant plus outré de la surenchère débile et accidentogène qu'on a vu ces derniers jours entre ceux qui prétendent avoir fait un passage bas sur une TWR ce weekend, ceux qui se demandent si il est possible d'aller faire le couillon au dessus de batiments ou sur une plage ...

Dans tous les cas, sachez que cela est une INFRACTION, et que cela est dommageable.
Certains s'y amusent, grand bien leur fasse, mais il n'est pas très intelligent de venir la ramener après sur le Net (sous couvert d'un pseudo anonymat). Faudra pas vous plaindre si quelqu'un de malintentionné tombe là-dessus et qu'il y a une sanction au bout ...
Surtout en un lieu où le bureau de l'assoce s'évertue à montrer une image positive des jeunes dans l'aviation légère ...

Signé: un jeune pilote surement déjà devenu vieux con ...
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Re: Passage bas

Message  Foxdelta le Lun 16 Nov 2009 - 18:46

Il y a eu un Rafale,en début d'année qui c'est crashé juste à côté d'un camping,dans le Périgore je crois,et là on a vite étouffé l'affaire,parait qu'il y avait des produits plus que toxiques voir irradiant!

Quant à nous ,petits pilotes,si çà déconne trop et que les mecs se font choper,ben tanpis pour eux,rassure toi Julien,tu es quelqu'un de sage,et tu seras toujours administrateur à 100%.

Quand nos jeunes pilotes en herbes auront un peu plus de bouteille,et quand ils se déconnecteront du virtuel,je pense que çà ira mieux,les ermices c'est pas fait pour les chiens !

A tous nos jeunes pilotes,révisés le gros bouquin( Manuel du pilote d'avion)vous verrez il y a des choses trés intéressantes et beaucoup de réponses aux questions que vous posez sur le Forum JA

Il m'arrive souvent de le regarder,même à 61 ans y a pas de honte,c'est les schek list de mise en route,ou l'achever,je lis à voix haute,çà évite les oublis.La rigueur les gars et la vigilance.

FD.


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