Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Comment calculer le Cz?

Partagez
avatar
vincentdu29
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 22
Localisation : finistére
Date d'inscription : 11/11/2008

Comment calculer le Cz?

Message  vincentdu29 le Lun 28 Déc 2009 - 13:19

Un ULM a une masse de 385Kg et une surface alaire de 15M².sa vitesse de décrochage en vol palier rectiligne est de 65 Km/h. la masse volumique de l'air est de 1,2 Kg/M3.Cet ulm vole a une vitesse de 126Km/h. Combient vaut son Cz?

Et la je n'ais aucune idée! Donc si vous pouvez maider ca marangerais!
avatar
jihef
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 835
Age : 36
Localisation : La Rochelle (17) France
Date d'inscription : 19/01/2007

Re: Comment calculer le Cz?

Message  jihef le Lun 28 Déc 2009 - 14:10

Salut,

Il faut se servir de la formule P = 1/2 * Rho * S * V² * Cz. Avec la masse et la vitesse données tu as toutes les données en entrée.

Ne pas oublier de convertir les vitesse en m/s, le poids en Newton et de remarquer qu'en palier le poids est égal à la portance.
avatar
Rico0o
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 990
Localisation : Le Mans (LFRM) ; Nangis (LFAI)
Date d'inscription : 31/12/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Rico0o le Lun 28 Déc 2009 - 17:41

jihef a écrit:Salut,

Il faut se servir de la formule P = 1/2 * Rho * S * V² * Cz. Avec la masse et la vitesse données tu as toutes les données en entrée.

Ne pas oublier de convertir les vitesse en m/s, le poids en Newton et de remarquer qu'en palier le poids est égal à la portance.

Je ne connais pas cette forumule ...
Est-ce que tu peut en dire un peu plus sur cette formulle ??elle sert à quoi ?? Calculer le poids de l'appareil en fonction de son volume et de sa surface ?? rho , c'est la masse volumique de l'air ?? c'est quoi Cz ??

S , je suppose que c'est la surafce de l'avion , et V le volume.
avatar
roro
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 311
Age : 23
Localisation : St geoir LFLS
Date d'inscription : 24/01/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  roro le Lun 28 Déc 2009 - 17:45

Tu cherches à calculer CZ ou cz ?
avatar
jihef
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 835
Age : 36
Localisation : La Rochelle (17) France
Date d'inscription : 19/01/2007

Re: Comment calculer le Cz?

Message  jihef le Lun 28 Déc 2009 - 18:11

Rico0o a écrit:
jihef a écrit:Salut,

Il faut se servir de la formule P = 1/2 * Rho * S * V² * Cz. Avec la masse et la vitesse données tu as toutes les données en entrée.

Ne pas oublier de convertir les vitesse en m/s, le poids en Newton et de remarquer qu'en palier le poids est égal à la portance.

Je ne connais pas cette forumule ...
Est-ce que tu peut en dire un peu plus sur cette formulle ??elle sert à quoi ?? Calculer le poids de l'appareil en fonction de son volume et de sa surface ?? rho , c'est la masse volumique de l'air ?? c'est quoi Cz ??

S , je suppose que c'est la surafce de l'avion , et V le volume.

C'est la formule standard pour calculer la valeur d'une force aérodynamique connaissant le coefficient associé (portance ou trainée) et d'autres données.

S est relatif à la surface de l'objet. Dans le cas d'un aérodyne (c'est beau !!) c'est la surface de la voilure portante.
V est la vitesse au carré de déplacement dans le fluide (généralement de l'air)
Rho est la masse volumique du fluide.
Cz est le coefficient considéré, ici celui de portance.

Le tout donne la force aérodynamique voulue en Newton.

Suis-je clair ?
avatar
mika33
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1480
Age : 21
Localisation : LFBD
Date d'inscription : 22/10/2009

Re: Comment calculer le Cz?

Message  mika33 le Lun 28 Déc 2009 - 18:12

Rico0o a écrit:
jihef a écrit:Salut,

Il faut se servir de la formule P = 1/2 * Rho * S * V² * Cz. Avec la masse et la vitesse données tu as toutes les données en entrée.

Ne pas oublier de convertir les vitesse en m/s, le poids en Newton et de remarquer qu'en palier le poids est égal à la portance.

Je ne connais pas cette forumule ...
Est-ce que tu peut en dire un peu plus sur cette formulle ??elle sert à quoi ?? Calculer le poids de l'appareil en fonction de son volume et de sa surface ?? rho , c'est la masse volumique de l'air ?? c'est quoi Cz ??

S , je suppose que c'est la surafce de l'avion , et V le volume.

Cette formule sert a calculer la portance(Fz) delà tu peux en extraire le coéfient de portance(Cz), rho est la masse volumique de l'air .
Exemple:
Un avion ayant 0,5 de Cz , une vitesse de 100m/s une surface alaire de 20m² et une masse volumique d'air de 1,2kg/m3 l'avion aura comme portance : 60000 Newtons.
A+
Micka
avatar
yanderuelle
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1831
Age : 49
Localisation : LFBU - Angoulême ou à Fayence
Date d'inscription : 02/08/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  yanderuelle le Lun 28 Déc 2009 - 18:12

Rico0o a écrit:
jihef a écrit:Salut,

Il faut se servir de la formule P = 1/2 * Rho * S * V² * Cz. Avec la masse et la vitesse données tu as toutes les données en entrée.

Ne pas oublier de convertir les vitesse en m/s, le poids en Newton et de remarquer qu'en palier le poids est égal à la portance.

Je ne connais pas cette forumule ...
Est-ce que tu peut en dire un peu plus sur cette formulle ??elle sert à quoi ?? Calculer le poids de l'appareil en fonction de son volume et de sa surface ?? rho , c'est la masse volumique de l'air ?? c'est quoi Cz ??

S , je suppose que c'est la surafce de l'avion , et V le volume.

Elle est au début du manuel de pilote privé (comme de tous les bons bouquins aéro) et suis sûr qu'elle est aussi indiquée au BIA. M'enfin

P : Portance en Newton
Rho : Masse volumique de l'air en kG par mètre cube (en général on prend 1.2 kG/m3 à 20°C)
S : Surface de l'aile en m²
V : Vitesse de déplacement du fluide (en m/s)
Cz : coefficient de portance sans unité

La formule similaire existe pour la trainée où Rx = 1/2*Rho*S*v²*Cx où Cx est le coef de trainée.
avatar
Rico0o
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 990
Localisation : Le Mans (LFRM) ; Nangis (LFAI)
Date d'inscription : 31/12/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Rico0o le Lun 28 Déc 2009 - 18:21

Merci à tous pour vos réponses !

roro a écrit:Tu cherches à calculer CZ ou cz ?

Bah en fait je ne connait ni CZ ni cz ni aucune formule ... je souhaitais juste savoir ce que c'était ... quelle(s) est/sont la/les différence(s) entre CZ et cz ??
avatar
roro
Acharné
Acharné

Masculin Nombre de messages : 311
Age : 23
Localisation : St geoir LFLS
Date d'inscription : 24/01/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  roro le Lun 28 Déc 2009 - 20:47

Ben, CZ c'est la portance, on peut aussi l'appeler RZ ou FZ et cz est le coef de portance.

roro
avatar
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 30
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Flyerinjoker le Lun 28 Déc 2009 - 23:02

roro a écrit:Ben, CZ c'est la portance, on peut aussi l'appeler RZ ou FZ et cz est le coef de portance.

roro

Il est quand même très rare de l'appelé CZ pour la portance... cela porte à confusion... personnellement je ne l'ai jamais vu écrit ainsi !

pour ce qui est du reste toutes les réponses me paraissent être données dans les post précédent !!

Bon courage !!
avatar
vincentdu29
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 22
Localisation : finistére
Date d'inscription : 11/11/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  vincentdu29 le Mar 29 Déc 2009 - 21:21

Ben en touts cas moi je l'ais apris avec Cz.
Mais le probléme c'est que je ne connais pas Fz.
avatar
Pierre
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 623
Age : 29
Localisation : New York
Date d'inscription : 14/06/2005

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Pierre le Mar 29 Déc 2009 - 21:30

Oui tu connais Fz, car comme l'a fait remarquer jihef, en vol en palier stabilisé, le poids de l'ULM (P=m*g) est égal à la portance Fz (1ere loi de Newton, somme des forces - en vecteurs - est nulle).
avatar
vincentdu29
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 22
Localisation : finistére
Date d'inscription : 11/11/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  vincentdu29 le Mar 29 Déc 2009 - 21:35

A bon?

Donc Fz=385?
avatar
Pierre
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 623
Age : 29
Localisation : New York
Date d'inscription : 14/06/2005

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Pierre le Mar 29 Déc 2009 - 22:17

Non, pour obtenir un poids, c'est à dire une Force (en Newtons), il faut multiplier la masse par l'accélération de la pesanteur (g=9.8 m/s² par chez nous),
donc Fz=m*g=385*9.8, soit Fz=3773N.
avatar
Flysafe
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 22
Localisation : Montauban LFDB
Date d'inscription : 25/12/2009

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Flysafe le Dim 10 Jan 2010 - 16:32

Je crois qu'il voulait dire : comment calculer le Cz (coefficient de portance).
Sinon pour calculer la portance, c'est bien la formule que vous avez donnée, qui est
Portance = 1/2*p*V²*S*Cz.
avatar
vincentdu29
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 22
Localisation : finistére
Date d'inscription : 11/11/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  vincentdu29 le Lun 11 Jan 2010 - 19:37

Oui c'est bien ca mais pour le calculer j'avais besion de Fz donc il fallait convertir le poid en Newtons.
avatar
Flysafe
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 22
Localisation : Montauban LFDB
Date d'inscription : 25/12/2009

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Flysafe le Lun 11 Jan 2010 - 20:10

Le poids est en Newton.
Tu confonds masse et poids!
Poids = c'est une force, c'est la force d'attraction qu'exerce la Terre sur un corps placé dans son voisinage, elle s'exprime en Newton
Poids (N) = m(kg) * g(N/kg)
P = mg donc.
Et la masse est un invariant, que tu sois chez toi ou sur Neptune n'importe, ta masse sera TOUJOURS la même.

Par contre comment calculer le Cz SANS connaître la portance (dite Rz ou Fz, ça dépend des bouquins) ? ...
avatar
Pierre
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 623
Age : 29
Localisation : New York
Date d'inscription : 14/06/2005

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Pierre le Lun 11 Jan 2010 - 21:07

Luftritter a écrit:Par contre comment calculer le Cz SANS connaître la portance (dite Rz ou Fz, ça dépend des bouquins) ? ...

Tu ne peux pas, car la définition du Cz, c'est justement Cz=Fz/(1/2*rho*S*Vˆ2).
Le Cz est défini A PARTIR de la portance.

Donc il faut connaître Fz, ce qui généralement est le cas pour un avion en vol stabilisé (car tu connais le poids de l'avion, donc tu peux en déduire la portance).
Après pour calculer la portance qui s'exerce sur une ailes comme ça sans rien d'autre (sans passer par le poids et la somme des forces = 0), en gros il faut résoudre les équations de la mécanique des fluides, et c'est assez compliqué (ça se fait par résolution numérique, sur ordinateur).
avatar
Flysafe
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 186
Age : 22
Localisation : Montauban LFDB
Date d'inscription : 25/12/2009

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Flysafe le Mar 12 Jan 2010 - 16:43

Ok merci pour ta réponse !
avatar
vincentdu29
Acro
Acro

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 22
Localisation : finistére
Date d'inscription : 11/11/2008

Re: Comment calculer le Cz?

Message  vincentdu29 le Lun 18 Jan 2010 - 19:43

Ha! Oui, j'ais du mal avec le poid, la masse et les newtons!
avatar
aero-web
Initié
Initié

Masculin Nombre de messages : 36
Age : 24
Localisation : lyon
Date d'inscription : 12/01/2010

Re: Comment calculer le Cz?

Message  aero-web le Jeu 21 Jan 2010 - 18:54

C'est quoi pourriez vous m'apprendre quesque c'est tous sa SVP

PS: je suis débutant
avatar
alexoom
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1114
Age : 23
Localisation : LFCA / New - York
Date d'inscription : 26/03/2009

Re: Comment calculer le Cz?

Message  alexoom le Jeu 21 Jan 2010 - 18:59

Une foie de plus je veux pas être rabat joie mais un un BONJOUR et un MERCI c'est la moindre des choses

Merci

Bye ...

Julien Robin
Jeunes Ailes Spirit
Jeunes Ailes Spirit

Masculin Nombre de messages : 8352
Age : 35
Localisation : LFKL / LFLY
Date d'inscription : 20/01/2006

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Julien Robin le Jeu 21 Jan 2010 - 19:07

J'ajouterais que pour comprendre cela, il faut commencer par le B-A-BA:
1) apprendre le français
2) apprendre la politesse
3) apprendre les bases, à l'aide d'un livre par exemple (ce truc plein de pages remplies de signes bizarres)
Après, tu pourras t'intéresser à ces questions ...


_______________________________________
Julien
http://www.flyby-pictures.com/

yosrasirine
Invité
Invité

Féminin Nombre de messages : 2
Age : 17
Localisation : sfax
Date d'inscription : 16/03/2015

pale d'éolienne

Message  yosrasirine le Mer 18 Mar 2015 - 7:26

salut
j'ai un pfe sur l'étude et conception d'une éolienne de 500 W,j'ai une difficulté concernant la détermination des différents paramètres de la pale de l'éolienne tel que le profile les dimensions, le coefficient de traînée et de portance. quelqu'un peut m'aider??
merci
avatar
Francky
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 604
Age : 103
Localisation : LFLY - LYON-BRON
Date d'inscription : 24/12/2010

Re: Comment calculer le Cz?

Message  Francky le Mer 18 Mar 2015 - 10:42

yosrasirine a écrit:salut
j'ai un pfe sur l'étude et conception d'une éolienne de 500 W,j'ai une difficulté concernant la détermination des différents paramètres de la pale de l'éolienne tel que le profile les dimensions, le coefficient de traînée et de portance. quelqu'un peut m'aider??
merci

Tu sembles ne pas avoir compris mon message d'hier.
Ce n'est pas la peine de publier sur toutes les pages du forum, sans être passé par la politesse d'une petite présentation.


_______________________________________
Franck

Blog :
Autour des nuages


    © 2004-2018 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Mar 22 Mai 2018 - 23:40