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ZIT "le barp"

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Mnl.Std
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ZIT "le barp"

Message  Mnl.Std le Lun 11 Jan 2010 - 18:34

hey guys,
My name is Manuel and I'm from Berlin, Germany. Last summer I flew with 2 fellows in a C-172 VFR to Portugal and on our tour back I made a damn fool mistake. We came from Vigo (ESP) and made a fuelstop in Santanter (ESP) and crossed then the border for destination Bordeaux. As you might know, south of LFBD is the Z.I.T "le barp" and I flew through it on descent to LFBD. Although we made a detailed flight planning, filed a flight plan, where on steady radio contact (in this moment with aquitaine approach, which said nothing (!)) I crossed "le barp" in 1900ft instead of 3500ft.
After landing Gendarmerie nationale picked me up, when we reached our parking position and told me about the infringement. I followed them to there office and had to write a report, had to make clear that it was unintended. after some time and some telephone calls they let me go, with the advice to get back the licence tomorrow when the rest has been clarified. The next day I got my licence back after some signatures and the police agent told me after my request that I don't have to expect any further consequences.
Half year later on 31.12 I got a letter from the Ministere de L'ecologie, de L'energie, du developpement durable et de la mer with some copies like radar extracts, copies of my report I wrote in merignac and so on. They told me filling in two further form sheets (again a "statement of the crew member involved") and send it back within the next 30 days.
Now my questions:
do you think I could be lucky with this mistake and that I won't have any further consequences when I really make clear that it was undeliberatelly?!
May I answer in German or English, because the whole letter is written in French, altough I can't speak French? (sry, guys Smile )
How are ZIT infringements normally treated?!?! Is there a chance to get of it fairly lightly?!

hope you foreign flying fellows can help me Smile

best greetings to France and many happy landings

Manuel
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Flyerinjoker
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Re: ZIT "le barp"

Message  Flyerinjoker le Lun 11 Jan 2010 - 20:26

Hello Manuel after signed on this forum you could present you on a post but i think everyone will excuse you for that...

I know this region and this ZIT, that's sur a lot of pilot enter in this area undeliberatelly, so i don't think you will be in truble for that... because you didn't know the region and this region is not very easy to know exactly where you are !

If i were you i would answer in english, i don't think you will have problem in english but write your letter in the language is easier for you !

good luck with french administration... beybye ! have nice flight !!
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gc232
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Re: ZIT "le barp"

Message  gc232 le Lun 11 Jan 2010 - 20:38

Yeah well, that's not much luck indeed.
To be honest with you, when I first read your comment I thought 'you really were lucky' because of the cases I know it's not the way it usually ends. Now, since they came back to you, it seems more like them.
I really wish you the best of luck with it but I don't reckon you'll get through without anything, unless they reconsider the infringement as you being non-french and possibly not aware of the procedures. I don't know, and neither do they I suppose.
I read somewhere about people losing their licence, and possibly being jailed.
I don't want to scare you, but they really go crazy with their "ZIT"s and take it way too seriously.
The best advise I could give you is to say the least. Nothing other than it was (obviously) non-intentional.
Don't hesitate a single second to say that you were in contact with Bordeaux at all times, and that they didn't report anything wrong, at least in the first place. Don't blame them, just emphasize the fact you thought you were doing the right thing and nothing or nobody went to disrupt that feeling.
'Ministere de l'ecologie, de l'Energie, du developpement durable et de la mer' regulates everything which is to do with energy producing facilities such as nuclear plants (what the ZITs are meant to protect). As far as I know, they do not have any control on your licence and shouldn't be the ones to take any action against you. Lets hope it's just a procedure to close the case.
Also, you should send the letter in French. Send me yours in English, I will translate for you. Although I must admit that could possibly be a good idea to reply in English and show you were not in your home country and not fully aware of how careful you were expected to be about ZITs. It's up to you.
Best of luck, keep us updated when you know more.

Julien Robin
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Re: ZIT "le barp"

Message  Julien Robin le Lun 11 Jan 2010 - 22:42

"Le Barp" restricted zone is not a nuclear facility, it is a research lab called "Mega-Joule Laser" and they work on nuclear fusion simulations ...

I would say that being in contact with ATC doesn't exempt you being aware of restricted zone. As a captain, you're still responsible of your flight track.
However, you must say them again it was completely non-intentional. As Marc said : Don't blame ATC, just emphasize the fact you thought you were doing
the right thing and nothing or nobody went to disrupt that feeling.

Marc, I have two informations about you :
Some month ago there were a trial by there (Lyon) of a professional helicopter pilot who was in bad weather conditions. ATC bring him back home by giving him indications. Unfortunately he flew across a restricted area and pilot was criticized about this (I'm OK to tell it is stupid, but the trial happened) ...
Some pilots were jailed. However, you must be aware that these pilots were intercepted by fighter jets and they did not comply immediately.
One of them had the same name that another guy who was monitored by intelligence service (!) : this one was really unlucky ...
The usual procedure is a "simple" audition from Gendarmerie about the infringement. Usually they don't bring you to jail, unless you deliberately commit an infringement and make them problem !
The usual ending is just a warning for the pilot, and sometimes a fine. But losing licence is not the rule !

That's real strange to receive mail half year later, but that's administration ... Sad
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Mnl.Std
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Re: ZIT "le barp"

Message  Mnl.Std le Mar 12 Jan 2010 - 21:23

hey guys,
at first: thanks for your answers! it really helps to get some further opinions about this tricky incident.
well, GF232, I would really really appreciate your offer for the translation! I've to admit writing in french although it isn't my native language could help to emphasize the fact that I take this incident seriously.

I thought long about the right words, wrote it first in German and tried then to translate with hopefully adequate words for not just a corresponding translation in French.

I hope for more answers, opions, thoughts!

thx in advance, GF232!!!!








On 23th of august 2009 I flew with two friends
from Vigo (Spain) to Bordeaux with a fuel stop at Santander (Spain). We were on
the return trip from our conjoint holiday flight.


After an accurate flight planning with a filled
flight plan, which is prescribed, we left Spain around noon with our Cessna 172
registered D-EADY.


After the planned fuel stop at Santander we
crossed the border to France and headed to our destination airport Bordeaux. On
the whole flight we had steadily contact with the appropriate aeronautical
stations as well as short before landing in Bordeaux with Aquitaine Approach.
At this time our transponder was in Mode S squaking 1236 and we were radar
identified. Coming from southwest, we approached Bordeaux and started our
continuously descent fairly early.


We followed the chart and our on-board
navigation equipment and assumed to fly by on the western side of the Z.I.T “Le
Barp” in 1900ft. We were in the thought having passed “Le Barp” and followed
our cleared route up to the mandatory reporting point “Lima”. At no time we got
advices via radio from Aquitaine Approach or even any alert to the potential
intrusion of the Z.I.T. (as an upcoming intrusion in a prohibited area is
normally handled in Germany). I appreciate that this is a service and not the
liability of the aeronautical station.


Surprisingly we got notice from the police
after landing, that without our knowing and our intention we however flew into
the Z.I.T. “Le Barp”. I followed the advices of the police and was accountable
for any questions and pointed out explicitly that it was a fault and we didn’t
fly into the Z.I.T. deliberately, but thought to be more in the west. Even my
two fellow aviators, both licensed private pilots (Kurt Mindt and Dominik
Birnback), who followed the track and accompanied actively the flight, thought
we would have flown round “Le Barp”. In addition to this statement I send you
documents from our flight planning of this flight, so that it is
distinguishable that it was never planned to fly into prohibited airspaces like
the Z.I.T. “Le barp”.


After the investigation of the incident and
filling in some form sheets with my personal data, the police at the airport
had no concern to grant me the following flights home, after I could express
that I have not acted consciously and deliberately.


I want to point out that I never had any
judicial disputes so far, which was even certified by the German administration
for pilot.


I hope you have understanding for this
unintentionally situation. I really regret this incident and request you for
charity.


greetz from berlin

Manuel
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Re: ZIT "le barp"

Message  gc232 le Jeu 14 Jan 2010 - 18:17

Le 23 août 2009, j'ai volé avec deux amis de Vigo (Espagne) à Bordeaux, avec un arrêt pour refueler à Santander (Espagne).
Nous étions sur l'étape de retour de notre vol de vacances.

Après une planification précise du vol et après avoir déposé un plan de vol, qui est obligatoire, nous avons quitté l'Espagne à approximativement midi à bord du Cessna 172 immatriculé D-EADY.

Après l'étape carburant à Santander, nous avons franchi la frontière française et nous sommes dirigés vers Bordeaux, l'aéroport de destination. Sur la totalité du vol nous avons gardé un contact ininterrompu avec les stations aéronautiques appropriées ainsi qu'à l'arrivée avec Aquitaine Approche. A ce moment là, nous transpondions 1236 avec le Mode S activé, et nous étions identifiés radar.
Venant du sud-ouest, nous nous sommes rapprochés de Bordeaux et avons commencé notre descente sans interruption relativement tôt.

Nous suivions la navigation sur nos cartes ainsi que sur notre équipement de bord et pensions survoler la partie occidentale de la Z.I.T « Le Barp » à 1900ft. We were in the thought having passed “Le Barp” ( sorry, can't translate that since I don't know what you mean? ) et poursuivions notre route jusqu'au point de report obligatoire « Lima ». À aucun moment nous avons reçu un quelconque avertissement via radio d'Aquitaine Approche ni une alerte d'intrusion potentielle de la Z.I.T. (en Allemagne, nous sommes avertis d'une intrusion possible, avant de rentrer dans la zone concernée). Cela-dit, j'ai conscience du fait qu'il s'agit d'un service et que ce n'est pas la responsabilité de la station aéronautique.

Nous avons donc été surpris d'être notifié par la police après avoir atterrit, et ce sans savoir que nous étions entrés dans la Z.I.T. «Le Barp ». J'ai suivi les conseils de la police et étais responsable de toutes les questions auxquelles j'ai répondu précisemment et explicitement qu'il s'agissait d'une erreur et que nous n'étions pas délibérément entrés dans la Z.I.T., et que nous pensions être plus à l'ouest. Mes deux passagers, également pilotes privés (Kurt Mindt et Dominik Birnback), et qui ont suivi la navigation et ont accompagné activement le vol, pensaient que nous avions contourné « Le Barp ». J'inclue dans ce rapport notre plan de vol pour ce vol, de sorte qu'il soit évident qu'il n'a jamais été prévu de voler dans des espaces interdits tels que la Z.I.T. « Le barp ».

Après l'investigation menée par la police (there are two bodies in France associated with the Police, one called simply Police, and the other one Gendarmerie. I suppose it was the latter, can you confirm it? If so, then replace 'Police' by 'Gendarmerie') et après avoir complété des documents contenant mes information personnelles, la police à l'aéroport n'a pas vu d'objection à ce que j'effectue les vols restant pour rentrer en Allemange, après que j'ai expliqué ne pas avoir agi consciemment ni délibérément.

J'ajoute que je n'ai encore jamais eu un quelconque conflit juridique, ce qui est même vérifié par l'administration allemande pour tout pilote.

J'espère que vous comprenez cette situation involontaire. Je regrette vraiment cet incident ("and request you for
charity" : not sure you can say that here
).

Mes salutations,

Manuel






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Re: ZIT "le barp"

Message  Padawan le Jeu 14 Jan 2010 - 18:54

We were in the thought having passed “Le Barp”
Moi je comprends : "nous étions dans l'idée d'avoir (déjà) passé le Barp."

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Re: ZIT "le barp"

Message  Patrick le Jeu 14 Jan 2010 - 20:51

LF ZIT 5 LE BARP
Sur le complément aux cartes aéronautiques seconde édition 2009 page 100, je lis à condition de pénétration : perméable aux ACFT IFR ayant reçu une clairance d'un organisme ATS.
Je sais que c'était un vol en VFR !
Il vous faut insister sur le fait que vous étiez en liaison, pendant tout le vol et particulièrement cette partie du vol, avec un organisme ATS.
Il est bon aussi de montrer que cette zone d'essais n'est pas totalement imperméable (puisque permise aux ACFT en IFR) de part la volonté de l'autorité elle même.

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Re: ZIT "le barp"

Message  Julien Robin le Jeu 14 Jan 2010 - 21:02

Patrick a écrit:Il vous faut insister sur le fait que vous étiez en liaison, pendant tout le vol et particulièrement cette partie du vol, avec un organisme ATS.
Le fait d'être en contact avec un service de controle ne dédouane en aucun cas le pilote, qui reste responsable de sa trajectoire et se doit de faire en sorte de rester en dehors d'une zone interdite. Des décisions de justice l'ont montré.
Je ne crois pas que ca soit L'élement sur lequel il faut s'appuyer ...

Patrick a écrit:Il est bon aussi de montrer que cette zone d'essais n'est pas totalement imperméable (puisque permise aux ACFT en IFR) de part la volonté de l'autorité elle même.
Si j'ai bien compris, c'est le cas de toutes les ZIT Evil or Very Mad

Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas complètement con ...
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Re: ZIT "le barp"

Message  Popo le Jeu 14 Jan 2010 - 22:25

Salut,
Juste histoire de mettre mon grain de sel :
golfcharlie232 a écrit:Nous avons donc été surpris d'être notifié par la police après avoir atterrit, et ce sans savoir que nous étions entrés dans la Z.I.T. «Le Barp ».
Je ne trouve pas ça très français, on notifie quelque chose, non ? D'autant que dans la phrase initiale, si on supprime la virgule inutile le sens est un peu différent il me semble :
Surprisingly we got notice from the police after landing, that without our knowing and our intention we however flew into the Z.I.T. “Le Barp”.
Du coup je traduirais plutôt ça du style "Nous avons donc été surpris quand la police nous a informé après atterrissage que nous étions entrés à notre insu dans la Z.I.T "Le Barp" " ?
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Re: ZIT "le barp"

Message  Popo le Jeu 14 Jan 2010 - 22:26

Padawan a écrit:We were in the thought having passed “Le Barp”
Moi je comprends : "nous étions dans l'idée d'avoir (déjà) passé le Barp."
Pareil : "Nous étions persuadés d'avoir (déjà) dépassé la zone du Barp"
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Re: ZIT "le barp"

Message  gc232 le Jeu 14 Jan 2010 - 22:55

Popo a écrit:Salut,
Juste histoire de mettre mon grain de sel :
golfcharlie232 a écrit:Nous avons donc été surpris d'être notifié par la police après avoir atterrit, et ce sans savoir que nous étions entrés dans la Z.I.T. «Le Barp ».
Je ne trouve pas ça très français, on notifie quelque chose, non ? D'autant que dans la phrase initiale, si on supprime la virgule inutile le sens est un peu différent il me semble :
Surprisingly we got notice from the police after landing, that without our knowing and our intention we however flew into the Z.I.T. “Le Barp”.
Du coup je traduirais plutôt ça du style "Nous avons donc été surpris quand la police nous a informé après atterrissage que nous étions entrés à notre insu dans la Z.I.T "Le Barp" " ?

En effet, c'est bien mieux comme ca.
Apres, je ne suis pas doué pour les traductions, surtout quand il s'agit de traduire des expressions, donc ...
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Re: ZIT "le barp"

Message  Padawan le Jeu 14 Jan 2010 - 23:05

golfcharlie232 a écrit:
Popo a écrit:Salut,
Juste histoire de mettre mon grain de sel :
Je ne trouve pas ça très français, on notifie quelque chose, non ? D'autant que dans la phrase initiale, si on supprime la virgule inutile le sens est un peu différent il me semble : Du coup je traduirais plutôt ça du style "Nous avons donc été surpris quand la police nous a informé après atterrissage que nous étions entrés à notre insu dans la Z.I.T "Le Barp" " ?

En effet, c'est bien mieux comme ca.
Apres, je ne suis pas doué pour les traductions, surtout quand il s'agit de traduire des expressions, donc ...

Ben franchement il y a pire que toi je pense. De ce que je lis tu t'es très bien débrouillé au contraire !
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Re: ZIT "le barp"

Message  Popo le Jeu 14 Jan 2010 - 23:31

@ Mnl.Std: GC232'stext is in my opinion, rather great... I'm just trying to see if we can improve a couple of things and make some sentences look more "French" ; sorry about all these discussions in French . What I put in italics are the sentences I modified a little bit ; I'm just waiting for the other's opinion about that before you can send your letter

@GC232 : Tout à fait d'accord avec Padawan, je trouvais pas mal ce que tu avais écrit ... Y'a juste "stations aéronautiques" que je trouve un peu bizarre, enfin moi j'ai jamais utilisé ce mot en tout cas.

Si je peux me permettre de modifier 2-3 trucs :

"Le 23 août 2009, j'ai volé avec deux amis de Vigo (Espagne) à Bordeaux, avec un arrêt pour refueler à Santander (Espagne).
Nous étions sur l'étape de retour de notre vol de vacances.

Après
une planification précise du vol et après avoir déposé un plan de vol, ce qui est obligatoire, nous avons quitté l'Espagne aux environs demidi à bord du Cessna 172 immatriculé D-EADY.

Après l'étape carburant à Santander, nous avons franchi la frontière française et nous sommes dirigés vers Bordeaux, notre aéroport de destination. Pendant la totalité du vol nous avons gardé un contact radio ininterrompu avec les organismes du contrôle appropriés, ainsi qu'à l'arrivée où nous étions en contact avec Aquitaine Approche. A ce moment là, nous transpondions 1236 avec le Mode S
activé, et nous étions identifiés radar.
Venant du sud-ouest, nous nous sommes rapprochés de Bordeaux et avons commencé notre descente continue relativement tôt.

Nous suivions la navigation sur nos cartes ainsi que sur notre équipement de bord et pensions survoler la partie occidentale de la Z.I.T « Le Barp » à 1900ft. Nous étions persuadés d'avoir déjà dépassé la zone du Barp et poursuivions notre route jusqu'au point de report obligatoire « Lima ».
À aucun moment nous n'avons reçu un quelconque avertissement par radio d'Aquitaine Approche ni une alerte d'intrusion potentielle de la Z.I.T. (en Allemagne, nous sommes avertis d'une intrusion possible, avant de rentrer dans la zone concernée). Cela-dit, j'ai conscience du fait qu'il s'agit d'un service et que ce n'est en aucun cas la responsabilité de l'organisme du contrôle.

Nous avons donc été surpris quand la police nous a informé après atterrissage que nous étions entrés à notre insu dans
la Z.I.T "Le Barp"
. J'ai suivi les conseils de la police et ai répondu à toutes les questions de façon précise et explicite : j'ai expliqué qu'il s'agissait d'une erreur et que nous n'étions pas délibérément entrés dans la Z.I.T., puisque nous pensions être plus à l'ouest. Mes deux passagers (Kurt Mindt et Dominik Birnback), également pilotes privés, ont participé activement au suivi de la navigation et du vol, pensaient eux aussi que nous avions contourné « Le Barp ». J'inclus dans ce rapport notre trajet prévu pour
ce vol, de sorte qu'il soit évident qu'il n'a jamais été prévu de voler dans des espaces interdits tels que la Z.I.T. « Le barp ».

Après l'investigation menée par la police et après avoir complété des documents contenant mes informations personnelles, la police à l'aéroport n'a pas vu d'objection à ce que j'effectue les vols restants pour rentrer en Allemange, après que j'ai expliqué ne pas avoir agi consciemment ni délibérément.

J'ajoute que je n'ai encore jamais eu un quelconque conflit juridique, ce qui est même vérifié par l'administration allemande pour tout pilote (Moi je ne comprends pas la phrase comme ça : d'après sa phrase je dirais que suite à l'incident, l'administration allemande a certifié qu'il n'avait jamais eu de problème ?)

Je regrette vraiment cet incident, et j'espère que vous l'appréhenderez avec la compréhension nécessaire au regard de cette situation tout à fait involontaire.


Sincères salutations,

Manuel

Patrick
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Re: ZIT "le barp"

Message  Patrick le Jeu 14 Jan 2010 - 23:39

Julien Robin a écrit:Le fait d'être en contact avec un service de controle ne dédouane en aucun cas le pilote, qui reste responsable de sa trajectoire et se doit de faire en sorte de rester en dehors d'une zone interdite. Des décisions de justice l'ont montré.
Je ne crois pas que ca soit L'élement sur lequel il faut s'appuyer ...

Si j'ai bien compris, c'est le cas de toutes les ZIT Evil or Very Mad

Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas complètement con ...

Je ne cherche pas à dédouaner le pilote de ses responsabilités. Je pense que c'est utile de renforcer le sentiment que le pilote a agit de bonne foi et qu'il n'a pas cherché à dissimuler quoique ce soit.

Ma seconde réflexion est pour essayer de démontrer que le fait de survoler un espace interdit de façon temporaire ne va pas provoquer systématiquement du danger pour les installations protégées.
Je ne prétends pas non plus que c'est bien de le faire ! Je crois que tout le monde à le droit de se défendre.
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Re: ZIT "le barp"

Message  phantom le Ven 15 Jan 2010 - 7:57

Hi Manuel

I think that your track is non intentional is assumed by authority, otherwise you would not able to continue your flight.
So don't search anny excuses ou anything else, remain in good liver in saying that is a navigation issue and that you really tought to be out of the ZIT.

In most of case, when the inquiry goes well (the driver obeys immediately, still polished, etc.) penalties are generally a caution, sometimes a lump sum; but rarely jail.

I assume that theses situations are sometimes intricates, and concluding that sanctions can vary from case to case

In my mind, it would be wiser to write in English, this will be to have an answer in English, not French

Good luck
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Re: ZIT "le barp"

Message  f6exb le Ven 15 Jan 2010 - 9:34

Ça sent le traducteur automatique non ?

Denis


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