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Nouveau chasseur chez Sukhoi

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Julien F-2000
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Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Julien F-2000 le Mer 3 Fév 2010 - 19:46

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/premier-vol-du-raptorski-en-russie.html
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mika33
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  mika33 le Jeu 4 Fév 2010 - 19:20

Je le trouve très moche.
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Max39
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Max39 le Jeu 4 Fév 2010 - 19:51

Je trouve quand même que c'est une copie du F 22 Raptor mal reproduite !!

Maxence
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Invité le Jeu 4 Fév 2010 - 20:50

Max39 a écrit:Je trouve quand même que c'est une copie du F 22 Raptor mal reproduite !!

En gros il est moche ?! C'est normal s'ils voulaient copier le F-22
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  gc232 le Jeu 4 Fév 2010 - 21:17

Max39 a écrit:Je trouve quand même que c'est une copie du F 22 Raptor mal reproduite !!
Ahah, pas mal Laughing

N'empeche, toujours amusant d'entendre "les Russes copient les Américains" et jamais "les Chinois copient les Européens" ..

Je démarre le hors sujet, mais je tente d'y mettre un stop aussi ... Very Happy

Des partants pour aller au Maks (salon de Moscou) en 2011 ? Personnellement, si je suis en Europe je vais tout faire pour y aller ...
Juste a titre d'info, en se débrouillant bien (Ryanair jusqu'en Lithuanie, puis train), on peut aller en Russie pour moins de 100€ A/R. C'est long et pas évident, mais faut exploiter les fillons.

Julien Robin
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Julien Robin le Jeu 4 Fév 2010 - 21:37

Pour ma part, le MAKS j'ai laissé tombé l'idée. Le plateau est nécessairement impressionnant, mais à contre-jour et en plus, t'es presque obligé de vivre dans un bunker !

Quand à ce nouveau "Raptorski", il ressemble un peu au F22 mais encore plus à son malheureux concurrent le YF23 !
Moi j'aime bien sa bouille (faut dire, je suis un fan absolu du F22 !!)


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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  S-POTY le Jeu 4 Fév 2010 - 21:44

Hello

moi j'l'aime bien ce jouet, reste à voir ce qu'il a d'innovant ^^
Juste les dérives qui paraissent toutes rikikis

golfcharlie232 a écrit:Des partants pour aller au Maks (salon de Moscou) en 2011 ? Personnellement, si je suis en Europe je vais tout faire pour y aller ...
Juste a titre d'info, en se débrouillant bien (Ryanair jusqu'en Lithuanie, puis train), on peut aller en Russie pour moins de 100€ A/R. C'est long et pas évident, mais faut exploiter les fillons.
Mark, faut qu'on voit ça. Very Happy
J'ai un ami qui serait fana aussi, il parle Georgien, Russe, et Ukrainien.
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Arnaudcap10 le Jeu 4 Fév 2010 - 22:01

Code:
 (Ryanair jusqu'en Lithuanie, puis train)

Ho toi tu veux aller voir Dasha mdr !!!
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gc232
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  gc232 le Jeu 4 Fév 2010 - 23:58

Tant pis pour les photos a contre-jour, je prendrai des russes.. et de face Very Happy (c'est autrement plus intéressant que des avions, non ? Laughing )

Arnaudcap10 a écrit:
Code:
 (Ryanair jusqu'en Lithuanie, puis train)

Ho toi tu veux aller voir Dasha mdr !!!
ahah !! lol
A la limite, si elle peut m'avoir un bon plan avec ses copines ... on peut négocier !!

Simon, no soucis !! Je blablate un peu en russe, j'arrive a lire le cyrillique du moins, et je reve d'aller la-bas !
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  mika33 le Ven 5 Fév 2010 - 20:14

Bonsoir,


connaissez vous les performances de cet avion
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Max39 le Ven 5 Fév 2010 - 20:24

Salut à tous !
Concernant les performances , va faire un tour sur wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/T-50_%28PAK-FA%29

Promis après j'arrête , mais il y a tout de même une petite ressemblance :

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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Zlip le Ven 5 Fév 2010 - 22:21

Pourquoi s'embêter à partir de zéro alors qu'il y a une formule qui marche ?...

Maintenant ce qui compte c'est plus tellement l'extérieur (bon si un pti peu) mais, surtout ce qu'il y dans l'avion... Et ça, ça va pas être facile à copier (quoi que)...

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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Julien Robin le Ven 5 Fév 2010 - 22:28

Voilà le YF23 (kilémoche, alors que le F22 ... LOVELY!!) pour comparer :


Zlip a écrit:Pourquoi s'embêter à partir de zéro alors qu'il y a une formule qui marche ?...

Maintenant ce qui compte c'est plus tellement l'extérieur (bon si un pti peu) mais, surtout ce qu'il y dans l'avion... Et ça, ça va pas être facile à copier (quoi que)...
Je trouve aussi.
La vraie valeur d'un chasseur, c'est son avionique, ses contremesures, ses systèmes d'armes, éventuellement sa furtivité ...


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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Max39 le Ven 5 Fév 2010 - 22:32

Uè , c'est surtout sa qui prime là haut !!
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Flyerinjoker le Ven 5 Fév 2010 - 23:22

Personnellement je trouve le YF23 pas si moche que ça... enfin pour un chasseur... d'autant qu'il a de bien meilleurs performances que le F22... (qui était quand même acceptable par le cahier des charges)
mais malheureusement son coût étant trop élevé, il a été écarté...

pour ce nouveau chasseur russe, il ressemble effectivement étrangement au F22 mais rien ne prouve qu'il est supérieur,
inférieur ou quoi que ce soit en combat aérien... malheureusement la seul façon de connaitre quel est l'avion maître du ciel
c'est de les opposer... (pour ça il y a red flag)
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Zlip le Sam 6 Fév 2010 - 8:20

Les russes à Red Flag ?... Ca serait incroyable ! lol

Des avions russes contre des avions américains aux méthodes/tactiques russe... Étrange comme scénario mais, j'approuve ! lol
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Flyerinjoker le Sam 6 Fév 2010 - 11:06

Zlip a écrit:Les russes à Red Flag ?... Ca serait incroyable ! lol

Des avions russes contre des avions américains aux méthodes/tactiques russe... Étrange comme scénario mais, j'approuve ! lol

Je suis d'accord c'est étrange lol c'est tout simplement parce que je voulais parler des avions de combats en général (faisant parti de l'OTAN donc...) et non pas forcément Russe/Américains !
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  The Dark Angel le Sam 6 Fév 2010 - 11:25

Bonjour,

C'est vrai que le raptor Russe ressemble étrangement au Raptor américain...
Concernant, l'avionique, si c'est réellement du Russe, ca devrait être quelque chose de rustique et de fiable ... à suivre...

Pour le YF-23 américain, ce n'est tant sont prix qui l'a écarté de la compétition ( quand on voit le sénat américain se démener comme un diable pour stopper le programme du F-22 car trop cher... le YF-23 aurait eu le même sort...). Ce qui a vraiment était défavorable au YF-23, c'est ses qualités exceptionnelles de chasseur au détriment de qualités plus "médiocres" comme bombardier... ce que le F-22 remplissait parfaitement... la tendance étant, et est toujours, plus axée vers la fappe aérienne que le dog fight pur...

Maintenant, le fait que la Russie se dote d'un nouveau chasseur de 5e génération juste à la veille d'un nouveau programme de désarmement avec les USA ... ne serai-ce pas du "deja vu" ?? Au temps de la Cold War lorsque le Su-27 fit son apparition le lendemin du programme SALT 1 ??
Ici encore, affaire à suivre...

Bonne jounée !!
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  S-POTY le Sam 6 Fév 2010 - 12:49

The Dark Angel a écrit:Concernant, l'avionique, si c'est réellement du Russe, ca devrait être quelque chose de rustique et de fiable ... à suivre...

Mouai, alors ça, c'était vrai les générations précédentes, et encore, surtout pour les avions civils ou transports.

Pour les chasseurs, quand tu regardes un Su37/30/34/... ou autre chasseur de la gamme, on ne peut plus parler de rusticité.

J'ai un ami (français nationalisé depuis 1 an), qui était officier mécano dans les pays de l'Est, et leur avancement en technologie militaire était loin d'être démodé, bien au contraire. (il est parti il y a une petite dizaine d'année). Elle est juste différente de la notre.

Ensuite, un autre ami qui n'a pas était déçu du Russe, un pilote instructeur à Orange (sur 2000 donc), a pu participer à un programme d'échange avec un pays de l'Est, et a pu voler sur Su27, son comparatif : "pffff, le 2000 c'est de la gnognote à coté, heureusement qu'on est pas entré en guerre contre eux!"



Après, pour le coup du "la Russie copie sur les autres", nan nan nan, tout le monde copie sur tout le monde. (que ce soit en aeronautique, aérospatial, armement, ... )
Et il ne faut pas croire que quand il y a une "copie", il n'y a pas de recherche/développement derrière...
Un truc tout con, les sondes multifonctions* qu'il y a sur Rafale et EFA, quand les avions ont commencé à montrer leur museau en publique, peu de temps après, le concurrent Russe avait sorti sa version de sonde multifonction (qu'on retrouve sur plusieurs chassous du coup). Les idées peuvent être copiées, pas les recherches.
Un autre exemple, le coup de l'aile delta, vous pensez vraiment que ça vient de Mr Dassault? héhé, ba non, merci les Américains ^^
Pour le T50, s'il y a quelque chose de copié sur le F22, ce sera seulement "de la carrosserie", vue comme les Ricains ne veulent pas montrer leur jouet, j'pense que les Russe ont du se contenter de faire leur propre recherche dans l'innovation technologique militaire.

Après, attendons de voir ses nouveautés et ses capacités.

*sonde multifonction : sonde qui mesure vitesse, inclinaison, et T° ext : "3 en 1".

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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Zlip le Sam 6 Fév 2010 - 13:00

Un autre exemple, le coup de l'aile delta, vous
pensez vraiment que ça vient de Mr Dassault? héhé, ba non, merci les
Américains ^

Avec le F-106. Le Mirage III lui ressemble un peu d'ailleurs... A ceci près que Marcel Dassault avec le gout de l'esthétique...

"pffff, le 2000 c'est de la gnognote à coté, heureusement qu'on est pas entré en guerre contre eux!"

J'aurai plutôt pris l'exemple du Mig-29 OVT... Qui, et j'en suis persuadé, tiendrai tête au Rafale, voir même un pti peu au F-22 (si on se base sur le dogfight pur).
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  S-POTY le Sam 6 Fév 2010 - 13:19

Zlip a écrit:J'aurai plutôt pris l'exemple du Mig-29 OVT... Qui, et j'en suis persuadé, tiendrai tête au Rafale, voir même un pti peu au F-22 (si on se base sur le dogfight pur).
l'OVT est pas mal récent, et il me semble qu'on ne le verra dans aucune armée, car l'entretien du vectorielle par rapport à l'utilité en combat n'est pas rentable du tout... (car le dogfight pur comme tu dis, ce n'est plus trop d'actualité)

sinon, pour les intéressés : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html
ça en fixera peut être quelques uns sur le comparatif rafale/F22.

et oui pour le F106 ;)
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  gc232 le Sam 6 Fév 2010 - 14:15

Libé écrit un tel article sur le Rafale ?! Wahouuu
Tu n'aurais pas la version anglaise et US des rapports des exercices (voir s'ils n'ont pas une vision totalement opposée ...) ?
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  S-POTY le Sam 6 Fév 2010 - 14:23

golfcharlie232 a écrit:Libé écrit un tel article sur le Rafale ?! Wahouuu
Tu n'aurais pas la version anglaise et US des rapports des exercices (voir s'ils n'ont pas une vision totalement opposée ...) ?
Ce site est franchement pas mal, il traite de tout ce qui touche plus ou moins à la Défense.

Sinon, je pense qu'ils s'abstiendront de sortir "le Rafale nous à détruit, notre F22 est caca-boudin en fait" mdr

Mais tu peux toujours écrire à l'USAF et leur demander ^^
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Zlip le Sam 6 Fév 2010 - 15:23

J'aime bien cette phrase: "Lors d'affrontements air-air, le Rafale a "mis des tôles" aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon." lol

Julien Robin
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Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Julien Robin le Dim 7 Fév 2010 - 9:44

Ouh la la ! Ne faites donc pas passer les russes pour ... Ce qu'ils ne sont pas !
Rustique : assurément vu les contraintes d'exploitation ( Novosibirsk c'est pas les Rocky Mountains)
Fiable : souvent mais pas toujours
copieur, en retard : certainement pas. Ils ont longtemps eu des missiles air air qui terrifiaient notre blocpar leur portée et leur efficacité. Et si on parle de radars, de motorisation ...

Ils ne sont pas invités a Red Flag (mEme les frenchies ont eu du mal) mais il y a de nombreux exercices permetant de les confronter. Souvent avec l'Inded'ailleus (su30mki notamment)
La France le fait aussi l'exercice s appelle Garuda.

Quand a la communication : toujours se méfier ... Surtout si elle est militaire !
Je me rappelle il y a 1 ou 2 ans les USA ont déclaré que leurs F15 dernière génération s'était pris une Branleée en Inde : l'objectif était surtout de faire voter des crédits F22 ou F35 par le Congrès ("on va quand même pas se laisser latter par une superpuissance régionale en devenir")


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