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Mon projet d'avion de voltige

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Franki
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Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Sam 20 Fév 2010 - 18:53

Bonjour,

Ce forum (que je viens de découvrir) me semble etre idéal pour vous présenter mon projet de conception et de réalisation d'un avion de voltige. Je vous expose ci-dessous le projet et je suis très intéressé par tous les commentaires que cela pourra inspirer.

Les grandes lignes de mon projet:
- Faire un avion de voltige, bi-place cote à cote, dans l'esprit du cap 10.
- Réaliser la conception sous Catia, ce qui permettra d'améliorer le design qui date de la fin des années 60. Optimiser les lignes aérodynamiques utiliser les nouveaux matériaux (carbonne, composite etc). L'utilisation d'un outil informatique aussi performant devrait permettre une avancée tres importante, notamment pour le calcul de structure, l'optimisation de la masse et autres.
L'idée vient du fait qu'encore aujourd'hui le cap est l'avion de référence pour la voltige école. (Certains auront peut-etre vu le film sur la sélection des pilotes de l'aéronavale. L'armée fait ca sur cap10). Bien sur c'est un avion formidable. Mais sa conception est assez ancienne (meme si optimisée par la suite). Donc pourquoi pas renouveler le genre ? Car j'ai bien l'impression que nul avion n'a aujourd'hui pris la relève. Le CR100 est en CNRA, et ensuite il faut chercher hors construction française. Il y a l'extra allemand (mais pas cote à cote) et arrive aussi le Sbach (mon projet s'y apparente un peu, il a fait une tres belle réalisation le vilain).

Se vendrait-il vraiment ? Ca dépend si c'est une réussite bien sur, mais je pense qu'il y a un vrai marché, car c'est une niche. Il faudra bien remplacer les cap non ? Et je suis sur que l'armée continue a avoir besoin d'avion de ce genre, pour former ses pilotes sur une machine pas chère. (Ce qui pourrait aussi amener quelques subventions si le projet est viable ?)

La compétences requises :
- Rassurez vous je n'ai pas la prétention de faire ça tout seul dans mon coin! Il faut donc que je vous dise que je suis un ingénieur travaillant à ... Airbus. Alors je ne suis pas forcément très compétent moi meme pour la conception (je suis plutot orienté fabrication) mais je me dis que je devrais pouvoir me faire aider. Les compétences ici ne manquent pas ! Encore faut-il trouver les bonnes personnes et arriver à les intéresser au projet...
Enfin... vous vous en doutez, si j'ai songé à un avion de voltige, c'est que j'ai commencé la voltige moi-meme. Et que je compte bien aussi me faire conseiller par le milieu des voltigeurs. Quel est leur besoin ? Qu'est ce qu'il y a a améliorer sur les avions qu'ils utilisent aujourd'hui etc. Encore une fois je ne vise pas un avion de compétition mais plutot un avion école, adapté également au voyage (moyen).

Je pourrais en parler des heures car j'ai pensé à pleins de choses mais.... franchement vous en pensez quoi ?
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mika33
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  mika33 le Sam 20 Fév 2010 - 19:05

Comme avion tu peux faire un emeraude.
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yanderuelle
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  yanderuelle le Sam 20 Fév 2010 - 19:11

Bonjour Franki,

Superbe projet. Mais si je comprend bien, tu veux faire un avion en CDN. Vaste et lourd programme.

La façon dont je le vois à cet instant, c'est qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
1/ Ecrire les premières lignes du cahier des charges de la machine
2/ Faire une vraie étude de marché avec ce cahier des charges. Pas des "je pense", "je crois", "certainement"...Donc cela veut dire faire le tour de toutes les armées internationales qui sont susceptibles d'acheter des avions de voltige école, les clubs de voltige, écumer les concours de voltige.....
3/ Affiner le cahier des charges à partir des éléments récupérés lors de l'étude de marché.

Enfin et surtout calculer la viabilité et la faisabilité d'une telle entreprise. Alors si tu veux faire un CDN, cela veut dire tous les investissements nécessaire à la construction d'un atelier, les autorisations de constructeurs...d'obtenir les certifications machine. Je répète, un vaste mais intéressant projet. Une autre solution est de s'appuyer sur les solutions de fabrication offertes par des constructeurs existants ..Mais qui ? Dyn'aero ? Ils ont déjà le CR100 et le Cap232. Socata ? Ils ne connaissent pas le bois et toile. Une solution existe : la Pologne, la Tchéquie.....

Un CDN en partant de 0 me parait un peu irréaliste. Il faut de gros investissements avec de grosses capacités financières, s'entourer d'une bonne équipe commerciale et technique...

Plus réaliste : vendre un avion CNRA sur plan. Moins de frais, mois d'investissement. Mais pour que cela marche, il faut sortir du lot et vraiment avoir inventé la machine des 20 prochaines années.

Voila mes premières impressions qui valent ce qu'elles valent.

Bon courage, à plus.
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yanderuelle
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  yanderuelle le Sam 20 Fév 2010 - 19:13

mika33 a écrit:Comme avion tu peux faire un emeraude.

Je crois que tu n'as pas tout compris à ce qu'il souhaite faire

Puis un Emeraude pour passer la voltige. Hum, comment dire ? Il y a mieux.
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mika33
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  mika33 le Sam 20 Fév 2010 - 19:17

t'as raison.
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Zlip
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Zlip le Sam 20 Fév 2010 - 19:23

Salut,

Donc si je comprends bien, le but est de faire un nouvel avion en remplacement du Cap-10. Le pire c'est que t'a raison: il faudra bien les remplacer un jour. Et puis avec APEX... Enfin voilà quoi.

L'idée en elle même est très novatrice. J'approuve !
Il serait intéressant d'avoir une instrumentation qui pourrait servir aux élèves PPL et aux apprentis voltigeurs (plus intéressant pour les clubs je crois, un avion 2 en 1).
Là ou tu pourrais taper fort c'est dans le prix de l'heure de vol. A ce jour un Cap-10 se situe à 180e/h, ça reste donc encore assez chère. Un peu comme le Dr-400 diésel lol.
Sinon un avion est toujours plus beau en train classique...

Après comme l'a dit Yan, il faut connaitre les besoins ! Smile

Bonne chance et tiens nous au courant.
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  pti'louis le Sam 20 Fév 2010 - 20:39

Mon avis perso, OUI il faut remblacer les CAP10 et baisser le prix de l'heure de vol. Par contre il me semble que beaucoup d'armés utilise maintenant les Grob (FR, UK,...)
Comme la dit Yan, il faut voir les besoins.
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Sam 20 Fév 2010 - 20:42

Bon bon voila quelques réponses interessantes.... (merci)
Je suis d'accord bien sur avec la prudence émise (tu es la voie de la sagesse Yan), surtout vis à vis de la complexité et du cout... mais :
Lisez donc ceci si vous vous y interesser :
Quelque mots sur la genese du CR100 (comme quoi...)
http://pagesperso-orange.fr/APCVA/description-cr100.htm
L'histoire complete de Papa mud, le createur du cap (long mais ca vaut le coup)
http://books.google.fr/books?id=AhdVJRkfHyQC&pg=PA61&dq=cap10+mudry&ei=7UOAS6HTLYPkzATexbCXCw&client=firefox-a&cd=1#v=onepage&q=&f=false
P. Steinbach, lui il s'est lancé (je vois pas pourquoi on ferait moins bien que nos amis allemands)
http://www.haute-voltige.com/wings_of_sport/grandprix/events/2008motegi/fwgp/steinbach.html

On s'aperçoit que ceux qui ont réussi étaient davantage des passionnés qu'autre chose !

Au fait, quelqu'un sait ou je peux me procurer la liasse du cap10 et du CR100 ?
(désolé j'ai du mal à inserer des liens)
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pti'louis
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  pti'louis le Sam 20 Fév 2010 - 20:49

Je pense que pour le CAP 10 il y a pas de liasse, il faut prendre celle de l'émeraude qui est l'ancêtre...
Pour le CR100 c'est dyn'aéro.

Dans les 2 cas il faut bien sur l'acheter.

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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Julien Robin le Sam 20 Fév 2010 - 20:54

Bonsoir

Pour le Cap10, tu ne trouveras pas de liasse.
Pour le CR100, il faut acheter la liasse (le kit ?) chez Dyn'Aéro. Aucune idée du prix, surement assez cher !

Comme Yan, je pense que le pari est osé.
Que le Cap vieillisse malgré le fait que ca soit un bon avion, il n'y a aucun doute.
En revanche, concevoir et produire un CDN de façon industrielle coute cher : il faut notamment un outillage, un savoir-faire, des agréments ...
L'outillage s'acquiert, le savoir-faire aussi dans une certaine mesure (je pense aux ex Compagnons d'APEX ... ou à ceux qui connaissent bien le plastique).
Les agréments sont longs et souvent un peu compliqués à obtenir.
Une fois l'avion dessiné, conçu, construit, il faut le faire certifier ce qui coute extrèmement cher.

Tout cela amène un TCO hyper élevé : il faut pas oublier que le Cap10 a peut-être un TCO élevé, mais au moins il est amorti donc on ne paye plus la R&D !

Effectivement certains tentent le coup, comme le sympathique Philipp Steinback. Avec plus ou moins de succès.
Bref une entreprise longue et compliquée, mais je te souhaite bonheur et réussite !


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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Sam 20 Fév 2010 - 21:35

Je mise sur l'entraide pour la conception, je ne le cache pas. Je dois arriver à convaincre mes amis d'Airbus de donner un peu (pardon beaucoup, mis bout à bout) de leur temps et de leur compétence juste par passion. C'est le seul énorme avantage que je peux avoir et qui financièrement peut etre "le truc" que d'autres n'auront pas.
Apres MG5... fin du coté "gratuit" ! La conception coutera, et la ce sera un pari. Soit ca sent bon sur le papier et on ose y aller, soit on oublie.
Au dela de la construction je pense que c'est la certification qui coute le plus. (Cellule d'essai, etc).
Pour l'aspect administratif j'ai la chance d'avoir une femme qui est diplômée d'une licence dans la qualité aéro, et qui a une bonne vue des exigences légales. (ca n'ote pas la difficulté, ca la rend juste plus surmontable)

Ceux qui veulent participer à mon entreprise farfelue sont bienvenus à bord ! (faut venir comme moi par passion, et dans l'idée qu'on est pas sur de gagner quoi que ce soit, ou bien dans longtemps)
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Sam 20 Fév 2010 - 21:57

"Pour le Cap10, tu ne trouveras pas de liasse.
Pour le CR100, il faut acheter la liasse (le kit ?) chez Dyn'Aéro. Aucune idée du prix, surement assez cher !"


Pourquoi je ne trouverais pas la liasse ? Elle existe, j'en ai vu quelques planches (voir lien ci-joint)
http://deltaecho.free.fr/cap10/telechargement.htm
Du reste quelqu'un a dejà construit un cap en Fox Papa, faudrait que je le trouve lui il doit l'avoir.
Par contre pour le CR100 j'ai pas trouvé sur le site de Dynaero, j'avais déjà cherché. Leur site est vraiment pas ergonomique. Mais je crois qu'il faut compter dans les 150 € en moyenne. Ca c'est pas trop cher.

Julien Robin
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Julien Robin le Dim 21 Fév 2010 - 8:23

A mon avis pour le CR100, la liasse coute plus de 150€. D'ailleurs je me demande si il faut pas acheter le kit matière avec ?
Pour le Cap10 : il y en a quelques uns en CNRA, mais j'ai cru comprendre que c'étaient des reconstructions. Pour les plans, désolé mais je suis très dubitatif, d'autant plus qu'ils sont désormais propriété de Dyn'Aéro.


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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  S-POTY le Dim 21 Fév 2010 - 8:49

Hello

Quelques uns parlent de l'Emeraude, attention, il n'est PAS voltige!
Par contre, le Super-émeraude l'est!!
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Flyerinjoker le Dim 21 Fév 2010 - 9:00

Mon père avait eut dans l'idée de fabriquer un avion école pour l'apprentissage, et voltigeur dans l'âme il l'a conçut pour que ce même avion puisse aller jusqu'à l'apprentissage de la voltige de base (1er cycle).

cet avion n'est autre que le Joker, en photo sur mon avatar... il est équipé donc d'un train tricycle comme la plupart des avions école d'aujourd'hui en club, d'un moteur de 108Hp pour des question de consommation...

Il a prit évidemment l'exemple du cap10 pour ce qui est de la verrière et donc des dimensions du cockpit. mais c'est un avion qui à un bien meilleur taux de roulis que le cap10 (même le C), et est bien plus souple aux commandes, tant en profondeur que aux palonnier.

Depuis il a monter un 160hp ma formation de base étant terminé et évoluant en 2ème cycle le 108hp était trop faible...

enfin il est évidemment moins fin qu'un cap10, (il croise à 200km/h contre les 240/250 du cap10...mais avec 20Hp de moins) mais rappelons le il a été conçut comme un avion ECOLE à la base donc la vitesse on s'en fou...

Pour finir si tu veux le voir il est basé à Dax LFBY dans le SudOuest... Amicalement et bon courage pour ton projet que je trouve très intéressant...
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  S-POTY le Dim 21 Fév 2010 - 9:18

Salut Flyerinjoker

quand tu dis qu'il l'a conçu, c'est qu'il l'a fabriqué, ou qu'il a aussi dessiner les plans, fait les calculs,...
Car si c'est le cas, peut-on se baser sur des plans et les modifier ? (je pense pour le passer du tricycle au classique par exemple ?)
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Dim 21 Fév 2010 - 9:53

Serais tu le fils de Louis Peña ?
Diable, j'avais connaissance du Capeña, mais le joker...non. Bel avion en effet. On comprends le coté véritablement école car exit le train classique pour un train conventionnel, rien que ça ...ça aide car les trains classiques sont quand même réservés à des gens plus expérimentés ou plus doués. (Certains voltigeurs conservatistes crieraient au scandale mais la n'est pas le débat. Pour répondre au message précedent je crois que le train classique avait délibérément été écarté non ?) Et puis je vois aussi que l'effort au commandes est plus homogène, la aussi c'est issue de l'expérience du cap ou en vol dos faut vraiment pousser fort vert l'avant.
Joli ! Tout en bois j'imagine ? Combien de temps il a mis à le dessiner ? Peux-tu lui demander un avis sur mon idée ??
Merci pour l'invitation, je penserais sérieusement a venir jusqu'à Dax (avec le cap de mon club si je ne me perds pas !. Oui parceque au passage, il y a aussi un truc a améliorer pour le cap : c'est les moyens de navigation. On ne compte plus le nombre d'histoires de voltigeurs perdus...) Bon un voltigeur de base n'est pas doué en nav. d'accord. Mais sans conservateur de cap faut dire ca aide pas !

C'est fou tout ce qu'on trouve comme info sur et : allez donc voir cette vidéo que je viens de découvrir (attention il y a deux parties).
https://www.youtube.com/watch?v=PmZgoVr_1N4&feature=related
Ce sont de jeunes canadiens qui on fait un monoplace voltige composite en 2 ans. Pas mal pour des étudiants non ?!
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Foxdelta le Dim 21 Fév 2010 - 11:54

Bonjour Franki,,

Certes ,c'est une bonne idée,mais j'espére que la DGAC ne sera pas trop frileuse,pour l'homologuation,surtout en voltige!!

Ce n'est pas impossible à réaliser,mais il faut t'attendre à faire le parcours du combattant de haut niveau,ou bien çà peut passer comme une lettre à la poste,si ton programme est bien ficelé,le proto va subir des test ,aérodynamique,crash tests, voir à combien il peut tenir aux +G et -G etc ..

Le pére des Cap 10 avant Auguste Mudry,c'est l'ingénieur Claude Piel,aprés c'est du commercial.

http://www.avions-piel.com/

Bon courage Franki ,accroche toi,tu vas y arriver,mais il y aura des turbulences.

Amicalement. FD.
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Flyerinjoker le Dim 21 Fév 2010 - 12:53

Je suis en effet son fils... Il a conçut plusieurs avion et le nouveau est en passe de prendre son envol ! (faut vraiment que je mette des photos !!)

Quand tu dis qu'un avion de voltige serait mieux avec un conservateur de cap, je te répond qu'il faudra bien sure un conservateur de cap qui pourra se bloquer, car les gyros et la voltige n'ont jamais fait bon ménage !!

et puis de nos jours entre les GPS portable et les cartes pratiquement plus un seul pilote ne se perd...

Pour savoir ce qu'il pense de ton projet, le mieux serait que tu le lui demande toi même !

tu trouveras toutes les infos et coordonnées sur son site. http://lpena.free.fr/ à l'exception je pense de son mail mais le mieux c'est que tu l'appelles directement...

Si tu as besoin de plus d'infos je passe de temps en temps sur JA !! demande !!
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Dim 21 Fév 2010 - 16:09

si je m'attendais...
C'est chouette ca tu as un bon instructeur !
Pour le conservateur de cap, mon idée était pas vraiment d'en mettre
un, avec tout ce qu'il prend dans la tete je me dis comme toi que c'est
inutile et que c'est la raison pour laquelle il n'y en a pas. Non tout
simplement je voulais equiper l'avion lui meme d'un GPS (du type de
celui de l'aquila par exemple, c'est super pratique). Ce qui m'amene
donc à une question que je me suis déjà posé sans avoir de réponse
d'ailleurs : ces équipements là supportent-ils bien les quelques G ? Je
dois enqueter...

Merci pour la proposition. Définitivement je dis oui je le
contacterais. Mais je vais d'abord tracer sur papier les hypothèses
générales du projet et les caractéristiques du coucou manière d'avoir quelque chose à présenter au maitre et non pas juste "j'ai une vague idée"...

A +
Frank (qui cherche maintenant un nom prometteur pour l'engin)
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Zlip le Dim 21 Fév 2010 - 16:26

Voilà une alternative à l'horizon "classique". C'est une maquette que j'ai réalisé pour le compte de mon club en mars dernier. Le conservateur n'est pas certifié encore, il est destiné aux CNRA/CNSK. Il ne décroche pas en-dessous de 200°/sc. Et oui, en vol ça reste visible même soleil dans le dos (c'est étudié pour).

Bon on fait pas attention à la qualité de mon tonneau, je suis en place droite ! lol

https://www.youtube.com/watch?v=0L6ukIDbJAA
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Francesco le Dim 21 Fév 2010 - 17:14

C'est géant cet horizon artificiel! Bravo! Belle réalisation!


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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  CharlieAlpha le Dim 21 Fév 2010 - 17:32

énorme !
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Foxdelta le Dim 21 Fév 2010 - 18:38

C'est génial cet instrument, en plus si c'est french,Cocorico

FD.
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Re: Mon projet d'avion de voltige

Message  Franki le Dim 21 Fév 2010 - 18:43

Oui bravo, ca me conforte dans l'idée qu'il y a des talents et des idées méritent d'être valorisés.


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