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"L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

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Fox
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"L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Ven 2 Avr 2010 - 14:56

Vu ici: http://www.youtube.com/watch?v=NgcGWloe0u0

C'est très certainement une blague, mais ça doit bien exister pour de vrai, ou en moins pire. Ce genre d'instructeur me répugne au plus au point.


Mais là n'est pas le sujet. L'un des commentaires m'a fait réagir... pourquoi pas lancer un petit débat, le sujet a l'air intéressant:

L'idiot c'est celui qui interprète les lois au lieu de les appliquer.

Autrement dit, si j'me trompe pas: un bon pilote c'est celui qui suit aveuglément et bêtement la réglementation, à la virgule prêt. C'est vraiment un raisonnement extreme.

Perso, je suis diamétralement opposé à cette vision des choses... Mieux vaut se poser et trouver une réponse à la question "pourquoi cette règle existe?" plutôt que d'apprendre par coeur comme un bourrin.


Autre chose qui n'a pas un gros rapport avec la sécurité mais qui me hérisse les poils, et qui a été posté par le même gars:

Burner un élève pour moi c'est normal si c'est une truffe. point barre à la ligne.

Il me semble avoir lu qu'il est militaire. Mais dieu merci, pour en connaitre quelques uns, ils sont pas tous comme ça...
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Invité le Ven 2 Avr 2010 - 17:18

Fox a écrit: vu ici http://www.youtube.com/watch?v=NgcGWloe0u0

J'avais déjà vu cette vidéo il y a pas mal de temps et j'espère que c'est une blague entre deux amis, car ce n'est pas pédagogique de geuler. Malheureusement tu as raison, ça existe. Mon FE m'a hurlé dessus, limite il m'aurait tapé car je lui ai répondu alors qu'on m'avait dis de ne surtout pas lui répondre, mais j'étais dans mon bon droit.


L'idiot c'est celui qui interprète les lois au lieu de les appliquer.

Pas spécialement. Il est certain que nous devons connaître les lois, néanmoins et parfois c'est aussi à nous d'interpréter dans certaines situations délicates. Les règles reposent sur de la théorie et il se peut qu'un jour on soit amené à "dépasser" la règle pour sauver sa peau par exemple. En revanche, pas besoin de voir l'extrême, on peut appliquer les lois, sans le faire "bêtement à la virgule près"


Burner un élève pour moi c'est normal si c'est une truffe. point barre à la ligne.

Ca, c'est représentatif d'une majorité de personne : on geule, puis on explique pourquoi on a geulé, or lorsqu'on est EP, qu'on soit Ulm/ Planeur/ BB/ PPL/ Fusée on apprend et on doute, on a besoin de conseils et d'aides. Se faire engeuler, surtout de cette façon, ça frustre et sa dégoute, comme disait Boris Vian "on est pas là pour se faire engeuler". Je connais des Ep ayant arrêté l'aviation, car ils ont été dégouté par un FI ou FE. J'ai eu l'occasion d'être dégouté d'un aéroclub, car j'étais vu comme un gamin qui ne savait pas voler, qui ne faisait que des conneries... j'ai quitté et là tout va mieux, on ne me fait plus ces remarques, au contraire. Etre instructeur, c'est être professeur, et pour faire apprendre et faire comprendre il faut du temps, de la patience et surtout de la pédagogie. Heureusement, certain ne sont pas comme ça.
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Yoyo le Ven 2 Avr 2010 - 17:23

Moi, je vous jure que je suis très gentil avec mes élèves (de classe)

Dommage qu'il n'y ait pas de mes élèves sur JA pour en témoigner.

Yoyo (simple prof)
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Ven 2 Avr 2010 - 17:24

Prof de quoi si j'puis me permettre un petit HS?

EDIT: Merci pour ta réaction Viplok. Ca doit pas être super rassurant de se faire gueuler dessus par un FE lors d'un examen pratique... Pour moi c'était assez paradoxale: C'est l'un de mes FI (le plus cool) qui me l'a fait passer, et ça ressemblait plus à un vol d'instruction avancé plutôt qu'un examen
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Ark Pu le Ven 2 Avr 2010 - 17:29

Moi j'avais un instructeur après la 3ème fois qu'il expliquait ca commencer à chauffer.

Il explique une fois, normal on est pas censé connaitre. Puis si on se retrompe, il réexplique une fois, il se peut qu'on ait pas bien compris la 1ère fois.
Par contre s'il doit le dire une troisième fois, là ca chauffe parce que bon c'est un peu comme si on se fou de sa geule en n'écoutant pas ce qu'il dit.

Dans le genre fallait pas oublier le réchauff carbu 3 circuits de suite, y a aussi le fait que sur 600m en herbe ca ne laisse pas beaucoup de marges.
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Yoyo le Ven 2 Avr 2010 - 17:30

Fox a écrit:Prof de quoi si j'puis me permettre un petit HS?

Prof de Physique, en PCSI (classe prépa). Embarassed
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Ven 2 Avr 2010 - 17:33

Yoyo a écrit:Prof de Physique, en PCSI (classe prépa). Embarassed



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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Yoyo le Ven 2 Avr 2010 - 17:37

Fox a écrit:



Ca, c'est la tête que je fais quand je reçois les copies des élèves...
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Olivier1973
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Olivier1973 le Ven 2 Avr 2010 - 17:37

Fox a écrit:Vu ici: http://www.youtube.com/watch?v=NgcGWloe0u0

C'est très certainement une blague, mais ça doit bien exister pour de vrai, ou en moins pire. Ce genre d'instructeur me répugne au plus au point.
+1

Viplok a écrit:ce n'est pas pédagogique de geuler.
C'est clair !

Viplok a écrit:Je connais des Ep ayant arrêté l'aviation, car ils ont été dégouté par un FI ou FE.
Il y en a sans doute beaucoup, et c'est vraiment malheureux !

Fox a écrit:C'est l'un de mes FI (le plus cool) qui me l'a fait passer, et ça ressemblait plus à un vol d'instruction avancé plutôt qu'un examen
C'est exactement à quoi devrait ressembler un test en vol. Un FE reste un FI. Il doit certes évaluer le candidat, mais est aussi là pour lui apprendre des choses. J'ai eu un FE comme ça pour mon test de QT, c'était un vrai bonheur !

Ark Pu a écrit:Moi j'avais un instructeur après la 3ème fois qu'il expliquait ca commencer à chauffer.

Il explique une fois, normal on est pas censé connaitre. Puis si on se retrompe, il réexplique une fois, il se peut qu'on ait pas bien compris la 1ère fois.
Par contre s'il doit le dire une troisième fois, là ca chauffe parce que bon c'est un peu comme si on se fou de sa geule en n'écoutant pas ce qu'il dit.
Bah il est con. Un instructeur doit avoir une patience infinie. Instruire, c'est dire, redire, répéter, et répéter encore jusqu'à ce que ça rentre. Alors certes, ce n'est pas facile, mais si on n'est pas patient, il ne faut pas devenir instructeur.
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Ven 2 Avr 2010 - 17:44

Essayez de pas zaper le sujet principal, j'aimerai bien voir les avis de chacun.
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Olivier1973
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Olivier1973 le Ven 2 Avr 2010 - 17:47

Fox a écrit:Essayez de pas zaper le sujet principal, j'aimerai bien voir les avis de chacun.
Louis, une fois lancée, une discussion a sa propre vie, c'est difficile de la contrôler.

Le meilleur moyen de faire en sorte que les gens réagissent à un point précis, c'est de n'aborder QUE ce point dans le sujet initial. Si tu en abordes plusieurs, forcément, ça va être plus dur.

Personnellement, je n'ai pas bien compris ta question, donc je ne peux y répondre.
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Ven 2 Avr 2010 - 17:58

Je n'ai pas la prétention de vouloir controler une conversation. Je suis juste intéressé sur les avis à propos de cette question que je vais reformuler:

Privilégier le coté apprendre par coeur les "lois de l'air" et les appliquer mécaniquement sans se poser de question?
Ou prendre le temps de se demander "pourquoi cette règle a été créée"?
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Olivier1973
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Olivier1973 le Ven 2 Avr 2010 - 18:14

Fox a écrit:Privilégier le coté apprendre par coeur les "lois de l'air" et les appliquer mécaniquement sans se poser de question?
Ou prendre le temps de se demander "pourquoi cette règle a été créée"?
Il y a plusieurs éléments de réponse à tes questions :

- "Ignorantia juris neminem excusat" ("Nul n'est censé ignorer la loi"). En aéronautique comme pour le reste, on est censé connaître la loi. Evidemment, on ne peut pas tout connaître, mais un pilote privé est quand même censé connaître correctement les règles de l'air. Donc les apprendre un peu bêtement (mais pas tout savoir par coeur)

- S'interroger sur le pourquoi des règles, c'est plutôt une curiosité intellectuelle plutôt louable, mais malheureusement, toutes les règles n'ont pas de justification logique. Mais il faut les appliquer quand même.

- Le risque de trop s'interroger sur la légitimité d'une règle, c'est de passer à l'étape suivante, c'est à dire ne pas la respecter parce qu'on la trouve conne. Or, on est censé appliquer TOUTES les règles, qu'elles nous semblent fondées ou pas. Le seul cas de figure où on a le droit de ne plus respecter les règles, c'est en cas de situation de détresse.
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  jp² le Ven 2 Avr 2010 - 18:16

Fox a écrit:Essayez de pas zaper le sujet principal, j'aimerai bien voir les avis de chacun.
moi j'sais pas pourquoi mais aucun FI/FE/PINS (j'ai même été testé par l'un des plus redoutable) ne m'a jamais gueulé dessus .....





enfin ceux qui me connaissent doivent avoir une idée ...
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Foxdelta le Ven 2 Avr 2010 - 18:56

- "Ignorantia juris neminem excusat" ("Nul n'est censé ignorer la loi").

Il est grand le mystére de la loi !!
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Foxdelta le Sam 3 Avr 2010 - 10:38

à toutes et à tous,
Je viens de regarder la vidéo,franchement,il n'y a pas de quoi fouetter un chat !
Il y a des jours comme çà où tout va mal,l'éléve n'est pas en forme comme si tu étais mal réveillé,tu fais conneries sur conneries,et tu fou les boules au FI,alors çà gueule fort dans le zing.L'éléve n'ose pas répondre pour éviter que ça ne dégénére et garder son sang pendant le vol.
Ca met arrivé au début en 1980 sur Piper J3,le FI,ancien capitaine de l'AA,ne faisait que gueuler,exp: à la premiére demi-heure,il fait un décrochage suivi d'une bonne abatée sans prévenir ni expliquer ce qu'il va se passer et dire ce qu'il faut faire pour remettre l'avion en ligne de vol,et te gueuler comme un veau dans les oreilles,:" Du pied à droite bordel!!!"
Tout çà dans une tabagie immonde,car il fumait dans l'avion,il avait une cannette de biére vide avec quelques gouttes d'eau pour éteindre la clope,+++une haleine de pastis,on aurait dit qu'il avait bouffé la caisse du chat.
Par ailleurs,sans avoir l'air supérieur à votre égard,vous faites parti de la génération qui n'a pas fait de service militaire,bien sûre ce n'est pas de votre faute,mais je peux vous dire,qu'en ce qui concerne les engueulades,les brimades,les humiliations,tout le monde y a droit,dans mon régiment,nous étions commandés par des paras anciens d'Algérie,sergent ,sergents chef,qui ne se prennait pas pour des merdes,et si tu l'as ramenait un peu trop,c'était de suite corvée de chiotes,monter la garde 3fois plus,permissions sucrées,voir coucher en tôle avec une couverture dégueulasse et les puces qui te tenaient compagnie.
C'est sûre que ,quand on paye pour piloter,on se dit que ce n'est pas pour se faire gueuler dessus,c'est l'éternel probléme relationnel,si en plus tu as une tronche qui ne plait pas,DUR DUR,mais en général ,çà fini par s'arranger,un petit conseil,même si vous savez mieux que le FI,ne lui montrez pas,il va s'acharner et çà finira mal.
Allez!bons vols et surtout ne lâchez rien.
Amicalement .FD
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Invité le Sam 3 Avr 2010 - 17:01

Foxdelta a écrit:Je viens de regarder la vidéo,franchement,il n'y a pas de quoi fouetter un chat !
Il y a des jours comme çà où tout va mal,l'éléve n'est pas en forme comme si tu étais mal réveillé,tu fais conneries sur conneries,et tu fou les boules au FI

Au contraire il y a de quoi le chatouiller le chat ! Il faut rappeler qu'un instructeur est un professeur, donc s'il veut que ses élèves apprennent, il doit être pédagoge et ce n'est pas en geulant, en perdant patiente que ça marchera, au contraire, ça fruste l'élève en question. C'est triste de voir ça dans cette vidéo.


Foxdelta a écrit:je peux vous dire,qu'en ce qui concerne les engueulades,les brimades,les humiliations,tout le monde y a droit,dans mon régiment,nous étions commandés par des paras anciens d'Algérie

Oui d'accord, mais c'était l'armée or nous sommes pilote du dimanche, pas pilote militaire il faut s'en rappeler. Rappelons que c'est nous qui payons pour voler, c'est nous qui payons l'instructeur et non l'association qui te paye. Nous volons dans des associations et non dans des sociétés, pour la grande majorité nous ne sommes pas professionnel, mais des simples pilotes alors le vol doit rester agréable. Si j'avais un instructeur comme ça, qu'il soit pilote militaire, pilote de navette spatiale, qu'il soit le 1er mec sur la lune, rien à fiche. Il est peut être très bon dans son domaine, mais au niveau de l'apprentissage, c'est une bille !
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Foxdelta le Sam 3 Avr 2010 - 21:04

Bonsoir Viplok!!
Tu as tout compris,c'est super,on peut tout faire avec du fric,et quand on paye,on peut même avec un âne en faire un cheval de course!
Bonne nuit Adrien! FD.
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  yanderuelle le Sam 3 Avr 2010 - 21:27

Foxdelta a écrit:Bonsoir Viplok!!
Tu as tout compris,c'est super,on peut tout faire avec du fric,et quand on paye,on peut même avec un âne en faire un cheval de course!
Bonne nuit Adrien! FD.

Excellente conclusion ironique.

Suis d'accord avec FD. Faut pas exagérer non plus. Vous ne vous êtes jamais fait engueulé les jeunes. Ah non c'est vrai. Maintenant on ne peut plus rien dire sous peine de se prendre un procès aux fesses. Mais où est mon instituteur en blouse grise ?
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Dim 4 Avr 2010 - 6:03

Le sujet n'est pas un règlement de compte générationnel Si vous voulez vous défoulez sur notre génération il y a plein d'autres forums

D'ailleurs j'ai déjà croisé des personnes ayant la quarantaine et sortir exactement le même argument que Viplok, à savoir: Je vole pour le plaisir et c'est moi qui paye. C'est pas pour me faire gueuler dessus.
On m'explique le rapport avec la remarque du frustré de base "aaah c'était pas pareil de mon temps"?

Quand on vole pour apprendre (le vol est un apprentissage permanent), on attend de l'instructeur qu'il ait une bonne pédagogie. Et lui ce qui lui fait plaisir c'est d'avoir des élèves qui aiment voler et qui veulent avancer. Une fois que tout ces ingrédients sont réunis, tout se passe pour le mieux.
A gueuler et donner des remarques gratuites, déjà l'élève ne profite plus du vol, et ça l'empêche d'être concentré sur la seule chose qui compte: piloter son avion.
On m'explique où est l'avantage, où est l'apprentissage dans tout ça?
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Foxdelta le Dim 4 Avr 2010 - 8:44

Fox,le forum ne t'appartient,il est fait pour que tout le monde s'exprime et réponde,j'ai l'impression que tu ne comprends pas trés bien,20ans t'as encore du chemin à faire,ne méprise pas les anciens,tu n'as pas inventé l'assiette creuse et si tu n'es pas content,c'est le même prix !
Ce n'est pas parce que on discute ferme,que çà part en vrille,et si tu ne veux pas entendre les remarques des autres,STP ne post pas des sujets comme çà,et ce n'est pas nous qui avons commencé.
Qu'es ce que tu crois,qu'il n'y a qu'à vous les jeunes qui payent pour apprendre et se font engueuler!!!??
Commencer à polémiquer sur 2 mn de vidéo où un mec se prend un ronflon pour un simple excercice,à savoir regarder à gauche, devant,à droite avant de manoeuvrer et comme le monite ne le vois pas,l'éléve doit confirmer qu'il à bien regardé en disant sécurité.
Quel est l'éléve pilote qui ne sais pas fait engueuler,j'ai eu ma part d'engueulades,j'avais bon à l'approche,le plan, la vitesse et à l'attero = merdique,allé remise de gaz et tour de piste re approche et j'ai encore merdé,le FI fou de rage,et les jours suivants,j'avais tout compris et c'était impecc!
Si tu prends les choses comme çà de travers,excuses moi mon petit gars,mais t'as fini d'en chier!
Je vais me pointer un jour à ton terrain,et je te parlerai de vive voix !!
Pauvre petit chéri,vraiment dommage que le service militaire n'existe plus,çà vous aurait fait du bien.Tu as certainement des qualités,mais je te repproche de mal analyser les choses,j'ai horreur des soupes au lait.
Joyeuses Pâques! FD
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Fox le Dim 4 Avr 2010 - 8:59



Fox a écrit:Le sujet n'est pas un règlement de compte générationnel Si vous voulez vous défoulez sur notre génération il y a plein d'autres forums
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________


Fox,le forum ne t'appartient,il est fait pour que tout le monde s'exprime et réponde
Non, par contre c'est moi qui ait posté le sujet et je pense avoir au moins le droit de rappeler certaines choses, comme le fait que les remarques "à notre époque c'était ceci c'était cela, vous les jeunes vous êtes ceci vous êtes cela" n'ont pas grand chose à faire là. C'est tout, ça s'arrête là.


PS: J'ai toujours du mal à comprendre tes messages FD, et ça c'est pas la première fois qu'on le dit. Juste pour dire qu'il faut pas t'étonner si les discussions sont parfois "fermés".

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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Julien Robin le Dim 4 Avr 2010 - 9:22

Ca en fait du bruit ici; pour une vidéo qui - parait-il (je l'avais lu sur un forum vol à voile à l'époque) - était du "théatre" ..............................
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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  jihef le Dim 4 Avr 2010 - 9:56

Foxdelta a écrit:ce n'est pas nous qui avons commencé.

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Re: "L'idiot c'est celui qui interprète les lois"

Message  Foxdelta le Dim 4 Avr 2010 - 10:43

Tu es complétement parano mon pauvre gamin,je n'ai absolument rien contre les jeunes,bien au contraire,si je peux aider quelqu'un ,lui rendre un service,dans la mesure de mes moyens,je le fait bien volontier sans attendre quoique ce soit en retour,c'est vraiment bien mal me connaître.
Tu dis que tu as du mal à comprendre mes messages,Je suis désolé pour toi,mais je pense m'exprimer en Français que j'ai appris à l'école Française,je lis beaucoup pas que des BD,alors çà aide et puis 43 ans nous séparent,nous avons tous besoin les uns des autres.
Loin de mes pensées, de vouloir me défouler sur votre génération,je peux te renvoyer le compliment à vouloir dézinger les anciens.
A t'entendre,tu te crois arrivé,crois moi,tu as encore du grain à moudre,moi même,je me remets toujours à niveau,et j'apprends beaucoup de choses avec des jeunes et eux avec moi,c'est un échange heureux.
Voilà petit Renard de Cahors.
FD.


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