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traînée d'aile?

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pti'louis
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traînée d'aile?

Message  pti'louis le Jeu 10 Juin 2010 - 13:46

Bonjour à tous! Je me pose une petite question depuis un certain temps. Comment se forme les fine traînées que l'on vois parfois au bout des ailes ou sur d'autre partie de l'avion? J'ai remarqué qu'elle apparaissaient surtout lors de brusque changement de direction.
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acroflymax
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Re: traînée d'aile?

Message  acroflymax le Jeu 10 Juin 2010 - 13:56

pti'louis a écrit:Bonjour à tous! Je me pose une petite question depuis un certain temps. Comment se forme les fine traînées que l'on vois parfois au bout des ailes ou sur d'autre partie de l'avion? J'ai remarqué qu'elle apparaissaient surtout lors de brusque changement de direction.

si je dis pas de bêtise, il s'agit de la condensation de l'humidité contenue dans l'eau, fixée par les aérosol contenus dans les couches de l'atmosphère.
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jihef
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Re: traînée d'aile?

Message  jihef le Jeu 10 Juin 2010 - 14:23

Pour faire simple ces traces apparaissent dans les zones de basses pression au voisinage de l'aile qui provoque ces basses pressions. Le fait de baisser la pression fait condenser l'eau contenue dans l'atmosphère, qui passe donc de l'éta gazeux (invisible) à l'état liquide (visible).
Pour que ce phénomène apparaisse il faut certaines conditions : humidité relative importante et une basse pression marquée. Comprendre par temps de pluie et sous facteur de charge moyen à élevé (quoique le phénomène puisse apparaître sur les ailes des gros porteurs à décollage).
Les traces disparraissent quand l'eau se vaporise car la vapeur d'eau est invisible.

Une variante est le cone de Prandtl.


Quand je parle de basse pression ne pas confondre avec une dépression au asens métérologique du terme, mais une baisse de pression très locale au voisinage immédiat de l'aile.

Pour info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tra%C3%AEn%C3%A9e_de_condensation
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Zlip
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Re: traînée d'aile?

Message  Zlip le Jeu 10 Juin 2010 - 15:01

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Fox
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Re: traînée d'aile?

Message  Fox le Jeu 10 Juin 2010 - 15:20

T'es déjà réussi à en faire en Cap10?
Je sors...

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pti'louis
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Re: traînée d'aile?

Message  pti'louis le Jeu 10 Juin 2010 - 16:08

Oh... Ok merci, mais je trouve sa bizar quand même. Mr. Green

Enfaite, le cone de Prandtl, c'est quand l'avion passe le mur du son, c'est bien sa?
Mais je comprend pas une truc, il faut une basse pression, mais au décolage des avions de chasse sur porte avion, on en vois quand même souvent. Hors pour moi, arreté moi si je dit une betise, au niveaux de la mer, la pression est assez important non?
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Zlip
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Re: traînée d'aile?

Message  Zlip le Jeu 10 Juin 2010 - 16:08

Ca se tente... En Martinique ! Very Happy
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Re: traînée d'aile?

Message  leplongeurdu26 le Jeu 10 Juin 2010 - 16:19

pti'louis a écrit:
Mais je comprend pas une truc, il faut une basse pression, mais au décolage des avions de chasse sur porte avion, on en vois quand même souvent. Hors pour moi, arreté moi si je dit une betise, au niveaux de la mer, la pression est assez important non?


La pression est assez importante certes, mais l'humidité aussi, la condensation se forme donc beaucoup plus facilement...
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jihef
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Re: traînée d'aile?

Message  jihef le Jeu 10 Juin 2010 - 16:32

pti'louis a écrit:Oh... Ok merci, mais je trouve sa bizar quand même.

Enfaite, le cone de Prandtl, c'est quand l'avion passe le mur du son, c'est bien sa?
Mais je comprend pas une truc, il faut une basse pression, mais au décolage des avions de chasse sur porte avion, on en vois quand même souvent. Hors pour moi, arreté moi si je dit une betise, au niveaux de la mer, la pression est assez important non?


Le cone matérialise l'onde de choc (le 'mur' du son) et peut donc être présent depuis le régime trans-sonique (M0.8 à M1.2 en gros).

Relis bien ce que j'ai écrit. Il ne s'agit pas de la pression atmosphérique météorologique mais d'une pression locale juste au voisinage de l'avion. Normalement tu sais qu'à l'extrados de l'aile règne une dépression. C'est cette dépression là qui cause le phénomène pas la pression atmosphérique globale. C'est clair ? C'est très visible sur la photo du Rafale où la condensation ne se voit qu'à l'extrados.
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Re: traînée d'aile?

Message  pti'louis le Jeu 10 Juin 2010 - 17:15

Ah... Ok, c'est bon je vien de comprendre!
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Re: traînée d'aile?

Message  Alpha92 le Jeu 10 Juin 2010 - 19:00

pti'louis a écrit:Enfaite, le cone de Prandtl, c'est quand l'avion passe le mur du son, c'est bien sa?

Non, je crois que celui-ci s'appelle le cône de Mach
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Re: traînée d'aile?

Message  leplongeurdu26 le Jeu 10 Juin 2010 - 19:02

Alpha92 a écrit:Non, je crois que celui-ci s'appelle le cône de Mach

Je ne sais pas du tout, mais il est vrai que le cône Mach paraitrai plus logique comme nom (mais les deux existent peut être)

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Re: traînée d'aile?

Message  Julien Robin le Jeu 10 Juin 2010 - 19:17

Si vous preniez la peine de lire avant de poster, vous verriez que le nom de ce phénomène a déjà été donné, ainsi que les explications associées ... Rolling Eyes
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Re: traînée d'aile?

Message  Alpha92 le Jeu 10 Juin 2010 - 19:21

Julien Robin a écrit:Si vous preniez la peine de lire avant de poster, vous verriez que le nom de ce phénomène a déjà été donné, ainsi que les explications associées ... Rolling Eyes

Je n'ai jamais dit que son nom était cône de Mach, je parlais du cône qui se forme lors du passage à Mach 1
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Re: traînée d'aile?

Message  leplongeurdu26 le Jeu 10 Juin 2010 - 19:23

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Re: traînée d'aile?

Message  Julien Robin le Jeu 10 Juin 2010 - 19:26

Alpha92 a écrit:
Julien Robin a écrit:Si vous preniez la peine de lire avant de poster, vous verriez que le nom de ce phénomène a déjà été donné, ainsi que les explications associées ... Rolling Eyes

Je n'ai jamais dit que son nom était cône de Mach, je parlais du cône qui se forme lors du passage à Mach 1
Et je te répète que Jihef a donné la bonne explication, et qu'au lieu de faire des suggestions fumeuses tu aurais pu le confirmer en 2 secondes avec Google ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Singularit%C3%A9_de_Prandtl-Glauert
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Re: traînée d'aile?

Message  Alpha92 le Jeu 10 Juin 2010 - 19:36

Je n'ai jamais dis le contraire, je pensais que le cône de Mach était différent du cône de Prandtl, car le fait qu'il se produise au décollage des avions de chasse m'a parût étrange ( je ne pensais pas qu'ils pouvaient atteindre Mach 1 au décollage ).
Voilà pourquoi ma suggestion semblait "fumeuse", mais ta réponse aurait pût être plus sympathique.
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Re: traînée d'aile?

Message  pti'louis le Jeu 10 Juin 2010 - 19:43

Sauf que Jihef à justement dit que le cône de Prandtl était une variante... Et que le phénoméne des trainées d'aile se sitout exclusivement sur l'extrados de l'aile. Donc le cone de Mach et le Cône de Prandtl sont la même chose seul le nom est différent.
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jihef
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Re: traînée d'aile?

Message  jihef le Jeu 10 Juin 2010 - 20:53

Le cone de Mach c'est la forme que prend l'onde de choc, le cone de Prandtl c'est la visualisation de ce cone par la condensation de la vapeur d'eau.

Si il y a cone de Prandtl alors il y a cone de Mach mais la réciproque n'est pas vrai. Donc ce sont bien 2 'choses' différentes. ;-)

Le cone de Prandtl est du au même phénomène que les trainées/aigrettes qui apparaissent à l'extrados mais aussi au niveau des saumons. Je n'ai pas parlé des ces aigrettes aux saumons parceque je ne saisi pas très bien leur explication physique, même si ce doit être similaire au phénomène à l'extrados.


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