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Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

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Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  joz350 le Jeu 2 Sep 2010 - 8:07

Bonjour a tous, comme je n'arrive pas à trouver la réponse à ma question, je l'amene ici.
Pour ma connaissance personelle , j'aurai voulu savoir quel materiaux sont utilisés pour la construction d'un avion " basique" et cette même question pour la structure d'un extra 300 ?
Je doute que ce dernier ne soit composé que de bois et tôle pour résister à de si lourds facteurs G !!!
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jihef
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  jihef le Jeu 2 Sep 2010 - 8:17

Pour l'avion basique ça dépend de l'avion. C'est soit bois et toile marouflée, soit construction métallique (alliage d'alu type AU4G). Pour les avions de voltiges certains ont un fuselage en treillis tubulaires metallique. Pour la matière du treillis je ne sais pas.

EDIT : voir http://www.extraaircraft.com/aerobatic/ex300l.php

D'après Wikipedia, le fuselage de la famille de l'Extra 300 est en treillis tubulaire d'acier.

Julien Robin
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Julien Robin le Jeu 2 Sep 2010 - 8:36

jihef a écrit:D'après Wikipedia, le fuselage de la famille de l'Extra 300 est en treillis tubulaire d'acier.
Je confirme pour l'EA300.

Et ca dépend des avions :
- bois et toile
- full bois
- tubes et toile
- full métallique
- full composite (le type de composite varie d'un constructeur à l'autre)

Le fuselage du Cap10 est en bois et toile, ca ne l'empêche pas d'être certifié (initialement) jusqu'à plus de 6G en utilisation. Ce qui veut dire que ca a pété au moins autour de 10G lors des essais de fatigue.
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  joz350 le Jeu 2 Sep 2010 - 9:21

Ok mais alors en quoi sont fait les avions des air race ? Parce que quand on voit que certains pilotes frôlent les 12 G, on imagine la charge sur la structure !!! C'est énorme .

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Julien Robin le Jeu 2 Sep 2010 - 9:31

Sur les Red Bull Air Races:
Les Edge (certifiés +12/-12) sont en fuselage tubulaire et empennages carbone).
Les MXS-R sont full-carbone et certifiés +14/-14.
Les Extra avaient un fuselage tubulaire, mais il n'y en a plus engagés dans les RBAR....

Limitation des facteurs de charge à +12/-12 en course
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  jihef le Jeu 2 Sep 2010 - 9:33

Si tu parles de l'EDGE 540 alors c'est un treillis tubulaire. D'ailleurs on le voit bien sur le photos du cockpit.
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Foxdelta le Jeu 2 Sep 2010 - 10:08

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  XouaM le Jeu 2 Sep 2010 - 11:21

De plus les avions des Red Bull Air Race ne sont pas d'"origine". Il sont tous modifiés, plus ou moins selon l'équipe. C'est assez flagrant pour les capots moteur aucun concurrent n'a le même.
Si tu veux tu peux lire le récit de la transformation de l'Edge de Nicolas Ivanoff sur son site ici. Et toutes les photos

Julien Robin
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Julien Robin le Jeu 2 Sep 2010 - 11:48

XouaM a écrit:De plus les avions des Red Bull Air Race ne sont pas d'"origine". Il sont tous modifiés, plus ou moins selon l'équipe. C'est assez flagrant pour les capots moteur aucun concurrent n'a le même.
Si tu veux tu peux lire le récit de la transformation de l'Edge de Nicolas Ivanoff sur son site ici. Et toutes les photos

En effet les entrées d'air sont différentes sur quasi chaque avion. Faits en carbone.
Ceci dit, il s'agit d'un tout petit morceau de l'avion, soumis à des contraintes assez modérées par rapport au fuselage, surtout l'arrière ...
L'importance du capot moteur : optimiser la chauffe / le refroidissement moteur tout en offrant la meilleure aérodynamique.

Et pour le reste du fuselage : treillis tubulaire pour l'Edge (le relooking de celui de Nicolas Ivanoff est un cas extrême, et la structure dessous reste du même type), tout carbone pour le MXS-R ...
En ce qui concerne le tuning du fuselage, il concerne plutôt les différents appendices (verrière et capots par ex) que le reste, parce que les modifs plus profondes sont extrêmement lourdes, complexes, longues et couteuses ...
La plupart des concurrents ne touchent pas beaucoup à la structure même du fuselage (d'ailleurs sur les MXS, ca ne se fait pas du tout puisqu'il faudrait réaliser un nouveau moule ... C'est extrèmement couteux, surtout pour un seul fuselage (les teams ne s'échangent évidemment pas leurs travaux)!
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Brian le Jeu 2 Sep 2010 - 12:12

Ca te parait peut-être fou de faire des avions de voltige en bois, mais il faut s'imaginer les énergies que subissent chaque avion.

Un avion comme le cap10 est dimensionné pour +6G mais il doit résister en réalité à +10G.

Ca veut dire que si l'avion pèse avec ses deux pilotes 800kg, en vol stabilisé les longerons vont supporter 800kg de masse.
A +10G, la masse apparente est 10x supérieure et les longerons de l'avion doivent supporter 8 tonnes.

Dans un avion de chasse (puisque tu as l'air de souvent t'y reporter !) les masses en jeu ne sont pas du tout les mêmes. Un avion avec le plein pèse 10 à 20 tonnes suivant les modèles.
Si on part sur 20 tonnes, à 10G les longerons supportent 200 tonnes !!!!!!! Tu comprendras que les matériaux utilisés ne soient pas les mêmes...

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Julien Robin le Jeu 2 Sep 2010 - 12:42

et à ce qu'a dit Brian, j'ajoute que je préfère le bois au plastique (composite) car il a l'avantage de travailler, alors que le plastique est extrèmement rigide.
A mon gout il en résulte un plus grand confort dans l'avion (léger amortissement des efforts).
Et puis coté maintenant aussi, on suit beaucoup mieux le vieillissement de la matière (le bois prévient, alors que le plastique ne prévient quasiment pas avant de casser).
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  joz350 le Jeu 2 Sep 2010 - 16:18

Eh ben!!! Espérons que les termites voient leur appétit porté sur autre chose qu'un fuselage!

Autre point, qui semblera tout aussi bizarre ( c'est ce qui fait mon charme ) , existe t'il des aérodromes français équipés d'avion aussi grands à piloter que les coucous des courses aériennes de Reno ?

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Julien Robin le Jeu 2 Sep 2010 - 16:30

Ca veut dire quoi des avions "aussi grands à piloter que" ?

A Reno il y a plusieurs catégories:
- Biplans : majoritairement des Pitts S1 (monoplace). Il y en a pas mal en France ...
- F1 : il y en a en France aussi. On a (avait) même des courses ...
- Jet : majoritairement du L39 (on en a), du L29 (je crois qu'on n'en a plus), Vampire (on en a) ... Il y a même eu des Fouga !
- Sport : des Lancair, il y en a en France. Il y a aussi un Nemesis qui est en cours d'assemblage en France qui (un jour peut-être ... ca devait être cette année) courra à Reno : www.big-frog.fr
- T6 : alors là c'est facile, course monotype, et y en a plein partout ...
- Unlimited : la catégorie reine, des warbirds modifiés et surgonflés ...
Du P51 (on en a), du Tigercat, du Wildcat, du Bearcat (il y en a en UK), du Sea Fury (on en a 2), du Yak 3 (on en a), du T28 (on en a 3), du Corsair (on en a / avait) ...
Sauf que ceux en France sont de série. Ca serait une hérésie de les traffiquer à mort alors qu'il n'y a pas de courses sur ce continent. Et puis je crois que tes collègues de la BGTA apprécieraient modérément !
A noter que ce ne sont pas de gros avions par leurs dimensions ... Par contre coté puissance et comportement en vol, ca cause sévère (moteur surgonflé, profils effilés, aile gauche souvent raccourcie pour réduire la trainé et mieux virer sur le circuit) ...

A noter que l'édition 2010 commence dans 2 semaines (du 15 au 19 septembre) ...

Photo du jour

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  XouaM le Jeu 2 Sep 2010 - 16:45

Julien Robin a écrit:et à ce qu'a dit Brian, j'ajoute que je préfère le bois au plastique (composite) car il a l'avantage de travailler, alors que le plastique est extrèmement rigide.
A mon gout il en résulte un plus grand confort dans l'avion (léger amortissement des efforts).
Et puis coté maintenant aussi, on suit beaucoup mieux le vieillissement de la matière (le bois prévient, alors que le plastique ne prévient quasiment pas avant de casser).

Je ne suis pas tout a fait d'accord. Tout est une histoire de limite élastique et plastique. Pour un même effort, selon le matériaux, la déformation sera plus ou moins importante. Typiquement, comme tu le dit, le bois aura tendance à plus se déformer que le plastique. Cependant, le bois atteindra sa limite élastique avant le composite.



Tant que la contrainte est inférieure à Re l'objet reprend ca forme initiale. Au delà il se déforme et au bout de la courbe rouge, il casse... pale

J'ai chercher un diagramme sur lequel on aurai pu voir deux courbes différentes mais j'ai pas trouvé...
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  joz350 le Jeu 2 Sep 2010 - 16:56

Plutôt la catégorie unlimited avec les spitfires et autres joyeusetés de la seconde guerre mondiale. J'entendais grands par leur taille comme les PC7 et autres. En France ils sont déclarés armes ou je sais pas trop quoi mais cela veut il dire qu'on a pas le droit de les piloter?
Et la BGTA ne sont pas trop, pour la plupart d'entres eux des passionnés d'avions mais juste des mutés souvent pour rapprochements familiale.
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Foxdelta le Jeu 2 Sep 2010 - 17:46

joz350 a écrit:Eh ben!!! Espérons que les termites voient leur appétit porté sur autre chose qu'un fuselage!

Autre point, qui semblera tout aussi bizarre ( c'est ce qui fait mon charme ) , existe t'il des aérodromes français équipés d'avion aussi grands à piloter que les coucous des courses aériennes de Reno ?

Bonsoir Joz! srthert

Les termites n'ont jamais becqueté un longeron ou un fuselage !!par contre sur un aérodrome à la campagne,il faut faire attention aux petits rongeurs,mais rassure toi,on n'en voit plus beaucoup,no problémos.

J'arrive un tard à la soupe,mais tout çà pour dire que,dans un premier temps,dans n'importe quel avion,la piéce maîtresse,c'est le longeron,et pour un avion de voltige,on y apporte encore plus de soins,car comme il a été dit dans les post plus haut,le longeron encaisse les efforts en positif et en négatif la plus part des avions de voltige,ont un profile biconvex et dans une figure de voltige,tu passes du +++G au ---G.
En construction amateur,l'inspecteur du GSAC (DGAC) vient visiter le longeron avant fermeture(avant le coffrage) pour voir si les collages sont aux normes,et voir la qualité du bois utilisé.
C'est du sérieux,faut pas rigoler.
Bonne soirée, FD.

Julien Robin
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Julien Robin le Jeu 2 Sep 2010 - 18:16

joz350 a écrit:Plutôt la catégorie unlimited avec les spitfires et autres joyeusetés de la seconde guerre mondiale. J'entendais grands par leur taille comme les PC7 et autres. En France ils sont déclarés armes ou je sais pas trop quoi mais cela veut il dire qu'on a pas le droit de les piloter?
Les PC7 et L39 sont classés arme de guerre, car ils peuvent potentiellement être armés (conçus pour ca). Pour en détenir, il faut posséder l'agrément du Ministère de la Défense. Et ptet même de l'Intérieur aussi !?
Je me rappelle plus les détails exacts, juste que c'est TRES compliqué (en plus de disposer du budget, de trouver un assureur, de trouver un aérodrome qui accepte le bruyant aéronef, de disposer des compétences pour le faire voler et plus encore pour l'entretenir, etc) ...

joz350 a écrit:Et la BGTA ne sont pas trop, pour la plupart d'entres eux des passionnés d'avions mais juste des mutés souvent pour rapprochements familiale.
Je plaisantais bien sur Smile

Foxdelta a écrit:Les termites n'ont jamais becqueté un longeron ou un fuselage !!par contre sur un aérodrome à la campagne,il faut faire attention aux petits rongeurs,mais rassure toi,on n'en voit plus beaucoup,no problémos.
J'en connais qui ont eu récemment (1 an ou 2) la surprise de trouver un cadavre de souris en désentoilant une aile ! Shocked
Mais bon, l'aile était saine ...
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Foxdelta le Jeu 2 Sep 2010 - 19:02

Beurk beurk!!

ç'est pas bon un longeron ou un bout de fuselage,avec les colles résorcines,c'est vraiment dégueu!!

La preuve ,elle y a laissé la vie la souris.

J'en connais un qui a trouvé une petite couleuvre dans le fond du fuselage,mais ç'est vraiment trés rare!!

Bonne nuit.FD
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Optima 200 le Jeu 2 Sep 2010 - 20:07

En ce qui concerne le fuselage d'extra 300 , il s'agit de tube d'acier en 4130 , équivalent US du 25cd4s. Le reste c'est de l'habillage aérodynamique en composite ou tole alu.
Pour les construction type cap 10/20/21/230/231 c'est du bois spruce ou autre variété de pin collé

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  joz350 le Ven 3 Sep 2010 - 6:50

Y'a t'il des personnes qui se lancent dans la construction d'avion ? Tourisme ou voltige ?
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Foxdelta le Ven 3 Sep 2010 - 9:01

joz350 a écrit:Y'a t'il des personnes qui se lancent dans la construction d'avion ? Tourisme ou voltige ?

As-tu un projet ,Qu'est ce que tu veux faire exactement!!!

A ++ FD
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  joz350 le Sam 4 Sep 2010 - 8:24

Aahhh non pas de projet dans l'immédiat mais peut être qu'un jour si les
finances, le temps et les locaux sont réunis pour faire quelque chose de bien. Mais en attendant si y'a des personnes qui en construisent , je serais curieux de voir comment ça se passe !!!
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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Optima 200 le Sam 4 Sep 2010 - 12:07

Un "Pitts" déjà construit, Un second en cours et UN PA19 en restauration..

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Foxdelta le Sam 4 Sep 2010 - 12:47

joz350 a écrit:Aahhh non pas de projet dans l'immédiat mais peut être qu'un jour si les
finances, le temps et les locaux sont réunis pour faire quelque chose de bien. Mais en attendant si y'a des personnes qui en construisent , je serais curieux de voir comment ça se passe !!!

Joz350 ,ici Fox Delta 64290

Voir dans ta région avec le RSA : http://www.rsafrance.com/ Dans les petits aéroclub,il y a toujours des mecs qui ont construits ou qui construisent.
C'est vrai qu'il faut réunir pas mal de choses, mais si tu aimes çà,tu vas y arriver,avec beaucoup de patience.
J'ai construis 2 avions et j'en fait un troisième! mais je reconnais qu'à certains moments,j'avais envie de tout bazarder.
Mais ce qui motive,c'est qu'un jour,tu vas voler dans ton avion que tu as construit,et çà ,je peux te dire que çà n'a pas de prix!! yuyuk .

Le rêve c'est bien !!,mais la réalité,c'est tellement mieux!! thumleft

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Re: Demande d'infos sur la structure d'un fuselage

Message  Chris Young le Ven 24 Sep 2010 - 18:48

Juste pour corriger une idée reçue sur les matériaux : à résistance à rupture égale, le "plastique" carbone-époxy se déforme plus que le bois (1.3% pour le carbone contre 0.7% pour le bois (spruce), de mémoire). C'est encore plus vrai pour le plastique verre-époxy.

C'est pour ça que le longeron du CAP 10C a un coefficient de 2.7 pour les charges ultimes, ça permet d'avoir la même déformation à charge limite qu'un longeron bois (coefficient 1.5).


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