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Avion ou ULM

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Michael06
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Avion ou ULM

Message  Michael06 le Jeu 28 Oct 2010 - 10:27

Bonjour à tous,

Alors voilà, je suis quasiment breveté ULM et depuis longtemps je suis tenté par le PPL...
J'ai choisi l'ULM pour le cout de la formation mais finalement je m'aperçois que les prix sont comparables (des fois même plus intéressant en avion). Je me tâte donc pour m'y inscrire l'année prochaine mais je viens quand même en quête de renseignements..

Visiblement de nombreux pilotes avion font la bascule vers l'ulm pour des raisons de cout d'entretien et de liberté d'action et me déconseillent de passer le PPL, en tout cas ils n'en voient pas l'intérêt !!
Mais voilà l'idée d'embarquer 4 personnes me tente, ensuite passer une qualif IFR et surtout avoir un plus grand rayon d'action.
Ce qui m'intéresse également c'est votre avis sur les performances des machines...Beaucoup de monde affirme que les ULM actuels ont de bien meilleurs perf que la plupart des petits avions vieillissant(vitesse, taux ascensionnel,etc...). En gros vais-je prendre plus de plaisir en avion qu'en ulm...??

Je relis et c'est plutôt flou pardonnez-moi mais vos avis peuvent m'aider ou à me lancer ou pas !!

Merci par avance

Julien Robin
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Re: Avion ou ULM

Message  Julien Robin le Jeu 28 Oct 2010 - 11:50

Bonjour

Question intéressante ...

L'avion te permettra:
- de voler de nuit
- de faire de la voltige (possible aussi en ULM, mais c'est un flou juridique)
- d'avoir plus de 2 personnes à bord
et quelques autres choses de plus ...

Pour autant, le cadre réglementaire avion est bien plus lourd que l'ULM (hélas!).

Passer une qualif IFR est aujourd'hui mission quasi-impossible : pour un IFR européen la formation est la même que pour un pro (dans le mauvais sens du terme). L'IFR américain est aujourd'hui menacé par la technocratique EASA Evil or Very Mad mais tous les pilotes d'Europe se battent pour que cela n'arrive pas ...

Les perfos avion/ULM sont à peu près les mêmes (les ULM récents sont meilleurs avec plus de 120kts, les pas chers sont à 160km/h ...)
L'autonomie n'est à mon sens pas un critère : un ULM embarque 60 litres et consomme moins de 20l/h, un avion de voyage embarque 150 ou 200 litres mais consomme 40l/h ... sauf qu'au bout de 3 heures en vol, tu (ou tes passagers) auront envie de soulager leur vessie ou de se dégourdir les jambes ... ou de se reposer simplement!
De plus : serais-tu amené à embarquer souvent plus d'un passager ?
Dans les clubs, on voit partir beaucoup d'avions (j'ai presque envie de dire la majorité!) avec le pilote seul à bord, ou avec un pax... rarement plus !
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Brian
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Re: Avion ou ULM

Message  Brian le Jeu 28 Oct 2010 - 13:22

Un ULM a des contraintes d'entretiens bien moindres qu'un avion sous certificat de navigabilité, mais comme tu l'as remarqué souvent louer un ULM trois axes n'est pas vraiment moins cher que louer un avion.
Cependant si tu comptes acheter ta propre machine il est certain qu'un ULM sera BIEN plus économique.
Tu as d'autres avantages en ULM comme le fait de pouvoir te poser sur des altisurfaces sans qualif particulière (MAIS ça serait parfaitement irresponsable de le faire sans entrainement avec un instructeur)
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Michael06
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Re: Avion ou ULM

Message  Michael06 le Jeu 28 Oct 2010 - 15:05

Merci pour ces éléments,

Je ne pensais pas que l'accès à IFR était aussi compliqué...Par contre on m'a quasi dissuadé lorsqu'on m'a parlé d'heure de formation dans les 380 € !! A ce niveau là c'est juste impossible pour moi..Donc l'IFR sera avec FSX Smile

La remarque de Julien concernant les temps de pause me parait judicieuse et c'est vrai que vu sous cet angle...L'autonomie n'est pas un point décisif. Ainsi que le fait qu'effectivement, je ne suis pas certain de devoir embarquer 4 personnes très souvent !!

Donc globalement tout va dans le sens de l'ULM !?? (Heureux de lire cela, j'étais certain que les ulmistes n'étaient pas considérés comme pilotes par les avionneux !!!)

Et ma dernière demande concerne le pilotage !! Prend t'on autant de plaisir aux commandes d'un bon ULM qu'aux commandes d'un avion !?? J'imagine que la différence de poids de la machine et du coup son inertie procure des sensations de vol différentes !??? Mon instructeur m'explique que passer d'un ULM à un avion est plus simple que l'inverse...Que de part son poids le touché des commandes d'un ULM est plus précis, plus fin !!! Est-ce vrai !???

Encore une fois mille mercis, je me répète mais c'est agréable de constater une si bonne mentalité au sein d'un milieu de passionnés.

PS: @Brian; je compte effectivement acheter une machine à moyen terme (pas d'ulm à la location dans mon secteur) et j'ai effectivement remarqué une nette différence de cout d'entretien...Mon rêve, un Dynamic...j'espère d'ici 2 ans pouvoir m'acheter l'équivalent d'un zenair 601

Julien Robin
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Re: Avion ou ULM

Message  Julien Robin le Jeu 28 Oct 2010 - 15:26

Michael06 a écrit:Je ne pensais pas que l'accès à IFR était aussi compliqué...Par contre on m'a quasi dissuadé lorsqu'on m'a parlé d'heure de formation dans les 380 € !! A ce niveau là c'est juste impossible pour moi..Donc l'IFR sera avec FSX Smile
En fait, sans même parler d'argent, c'est vraiment une question d'aberration théorique.
Je vais peut-être caricaturer un poil, mais en gros on te demande des connaissances sur des systèmes avion qui sont plus proches de l'Airbus que des monomoteurs utilisés en IR privé ...
Sinon l'IR sur monomoteur tu dois pouvoir t'en tirer autour de 200/250€/hdv ...

Michael06 a écrit:Donc globalement tout va dans le sens de l'ULM !?? (Heureux de lire cela, j'étais certain que les ulmistes n'étaient pas considérés comme pilotes par les avionneux !!!)
A mon sens : aujourd'hui, oui!
A moins que tu vises des activités qui ne soient pas réglementaires en ULM : vol de nuit, voltige ...
Pour le reste, l'ULM dispose d'un cadre tout à fait favorable ... Même faire de la montagne ou de l'hydro est plus facile en ULM qu'en avion !!
Quand au "considéré comme" ... Ca existe, malheureusement ... Et je trouve ca complètement idiot ! On peut pas faire forcément les mêmes choses, mais on vole selon les mêmes principes physiques ...

Michael06 a écrit:Et ma dernière demande concerne le pilotage !! Prend t'on autant de plaisir aux commandes d'un bon ULM qu'aux commandes d'un avion !?? J'imagine que la différence de poids de la machine et du coup son inertie procure des sensations de vol différentes !??? Mon instructeur m'explique que passer d'un ULM à un avion est plus simple que l'inverse...Que de part son poids le touché des commandes d'un ULM est plus précis, plus fin !!! Est-ce vrai !???
J'ai envie de te répondre : ca dépend de l'avion, ca dépend de l'ULM ...
J'ai eu le plaisir de voler dans un certain nombre d'aéronefs différents cette année, et celui avec lequel je me suis clairement le plus amusé, c'est un ULM ! Le Tétras ...
Un ULM est plus léger, donc moins stable, plus sensible aux turbulences ... En revanche ils ont un meilleur rapport poids/puissance que les avions (ya qu'à voir les perfs au décollage) ...
En avion - genre DR400, PA28 ou Cessna - tu peux quasiment piloter sans toucher aux palonniers (mais c'est pas vrai en J3, en Cap ou en Jodel) ... En ULM la bille est bien plus baladeuse ...

Je connais le Dynamic que "sur papier". Au niveau perf c'est hallucinant : décrochage à 65km/h et croisière à 250km/h (4 fois plus vite) ! Le corollaire est que l'engin étant performant, il est relativement pointu (plus qu'un Zenair ou un Skyranger) ... Par contre il est mieux équipé que la plupart des avions : parachute structurelle, avionique glass-cockpit ...
D'ailleurs, je crois que le Dynamic est désormais classable avion, selon la future nouvelle réglementation ELA1. Avantage on peut le charger jusqu'à 600kg au lieu des 450/472.5kg de l'ULM ... Soit un gain de 150kg de charge utile ! (l'engin étant de toutes façons calculé pour). Le CTLS est dans la même situation. Et le MCR01 existe carrément en versions avion et ULM !

Enfin je te recommande de te faire un avis par toi-même, en essayant de faire un vol en avion (si possible avec instructeur) pour tater des commandes ...
Contre un vol en ULM ca devrait le faire ! Mr.Red
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Re: Avion ou ULM

Message  Fox le Jeu 28 Oct 2010 - 15:37

Et ma dernière demande concerne le pilotage !! Prend t'on autant de plaisir aux commandes d'un bon ULM qu'aux commandes d'un avion !?? J'imagine que la différence de poids de la machine et du coup son inertie procure des sensations de vol différentes !??? Mon instructeur m'explique que passer d'un ULM à un avion est plus simple que l'inverse...Que de part son poids le touché des commandes d'un ULM est plus précis, plus fin !!! Est-ce vrai !???

Si ton instructeur te le dit c'est que c'est vrai lol.
T'as déjà quasiment répondu à la question. Les ULM multi-axes sont des avions mais plus léger. Ils sont donc en général plus réactif, maniable, "doux" et précis aux commandes, qu'un avion. Ils sont aussi plus sensible à l'aérologie, ainsi qu'aux effets de lacet inverse et roulis induit. Donc oui niveau pilotage, c'est plus facile de passer de l'ulm à l'avion, que l'inverse.

Avis perso: J'ai principalement volé sur Dr400, puis sur le Super-Guépard. En "pilotage pure" (j'entends par là toute la mania qu'on peut faire avec ce genre d'avion, et bien sur les atterrissages), je m'éclate 100 fois plus avec l'ULM. C'est un véritable "jouet".
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Michael06
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Re: Avion ou ULM

Message  Michael06 le Ven 29 Oct 2010 - 7:52

Super pour les précisions merci !!!

Bon ben je vais continuer à me faire plaisir avec l'ULM je pense...
Alti surfaces, VFR de nuit...Je ne suis pas particulièrement tenté pour l'instant.
J'espère simplement trouver des machines en location avant de pouvoir en acheter une...Et ça par contre c'est mission impossible dans ma région !!

Bon vols à tous !!


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