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Des Mirages après le 2000 ???

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Kévinou
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Des Mirages après le 2000 ???

Message  Kévinou le Mer 25 Mai 2005 - 9:53

Bonjour à tous, srthert



Je voulais savoir si Dassault avait dans l'idée d'une suite après le 2000 et ses dérivés -5 ; -9... ???

Merci,

Bons vols srthert
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clint11
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  clint11 le Mer 25 Mai 2005 - 10:33

ben pour l'instant en fait ils sont sur le rafale en priorité.
Mais si ils ont prévu de sortir un nouvelle avion et que on le sais pas c'est que sa doit etre Top Secret
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Message  Invité le Sam 28 Mai 2005 - 15:07

Je crois qu'on est pas prêt de voir autre chose que des Rafale!!!! Ca va être l'invasion.
Le temps qu'ils aient tout livré comme prévus faut compter 2030. Qu'ils arrivent déjà à le mettre au standart F5.
D'ici là Dassault ferra peut-être plus d'avion de chasse.
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clint11
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  clint11 le Sam 28 Mai 2005 - 18:59

Mais si voyons dassault ne s'arretrons pas de faire des avions de chasse car meme si ils vendrons moins pour l'armée de l'air il continuerons a essayais de vendre dans d'autres pays...

Il faut bien se dire que la rafale va petit à petit remplacer les quasi totalitée des avions de chasse Français.

++
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Message  Invité le Sam 28 Mai 2005 - 19:51

Qu'ils essayent déjà d'en vendre à l'étranger. ha ha ha
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clint11
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  clint11 le Dim 29 Mai 2005 - 7:05

Et ben ils vendent pas mal à l'étranger. Ils ont vendu pas mal de mirage 2000 récement.
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Message  Invité le Dim 29 Mai 2005 - 15:43

Tu délires Brésil ils ont pris une tolée avec les 2000 face au F-16....
En attendant il y a toujours pas de Rafale à l'exportation.
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clint11
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  clint11 le Dim 29 Mai 2005 - 16:39

Oui mais bon c'est normal que le rafale n'est pas encore était acheté apr un autre pays vu qu'il viens à peine de sortir en France.

Et le 2000 à été bien vendu dans différents pays notament la grece et quelques autres pays...

++ http://clint11.free.fr
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Message  Invité le Dim 29 Mai 2005 - 18:34

C'est un peu normal, n'empèche que ça va bientôt faire 20 ans qu'on parle du Rafale.



En atendant mieux vaut acheter des F-16, moins chères et plus polyvalents que le standart F1 du Rafale.
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Message  Invité le Sam 16 Juil 2005 - 1:01

Il y a une chose que vous n'avez pas l'air de saisir, dassault peut arrêter de vendre des avions de chasse, sa ne va pas l'empêcher de survivre. avec les Falcon il s'en sorte très bien.

Si il continue les avions de chasse c'est pour Marcel Bloch... pepétruer la tradition.....

A+
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ORSA
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  ORSA le Sam 16 Juil 2005 - 12:57

C'est clair tu as raison nico, avec les falcons ils arrivent à survivre comme tu dis mais les avions de chasse leur apportent quand même pas mal d'argent en plus et je pense que si dassault continu à produire des avions d'armes, c'est plus pour les bénéfices que pour perpétuer une quelconque tradition...(même si le marché international ne porte pas ces fruits)

PS: le brésil à commandé une quinzaine de Mirage 2000 pour remplacer ces MIII...enfin c'est plus pour faire plasir à Chirac qui l'a gentillement invité au défilé (comme par hasard...) mais bon on se souvient tous du marché Polonais prometteur pour Dassault qui finalement fu un flop commercial à cause d'un certain F16... fgnfgn
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  ORSA le Sam 16 Juil 2005 - 13:08

Il faut dire que ce f16 nous fait bien ch.er depuis plus de 30 ans...à l'origine le f16 devais concurrencer notre Mirage f1 (si ce n'est pas l'inverse lol) et 30 ans plus tard il concurrence nos Mirage 2000 voir même nos Rafales...là ca va plus y a un petit problème...ON EST TROP LENNNTS...20 ans pour construire un avion!!!!ET 10 DE PLUS POUR LE METTRE EN SERVICE !!!!!

A lalala...les francais enfin qu'on se rassure, les avions Dassault sont les plus performants au monde (je commence à me demander si ce que je raconte n'est pas une grosse connerie...)
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Message  Invité le Sam 16 Juil 2005 - 13:59

Les 2000 c'est 12 RDI d'orange.
c'est pas du neuf...
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  ORSA le Sam 16 Juil 2005 - 15:32

Lol enfin aux brésiliens ca leur change des MIII...et nous ca nous remplis les caisses pour acheter éventuellement deux trois rafales...lol
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  ORSA le Sam 16 Juil 2005 - 17:55

Perso, pour se rattacher au topic, je pense que dassault produira encore de belles créations (je pense notement aux drones de combat...), pour ce qui est des rafales dans l'AA, je pense que beaucoup d'entre vous seront en fin d'une probable carrière dans l'AA qu'il y aura encore pas mal de M2000 (modernisés...)Donc pour être clair dans 20 ans je ne voit vraiment pas l'AA équipée à 100% de Rafales...
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Dim 17 Juil 2005 - 13:12

Le probleme est que la France est capable de produire des avions de tres grande qualite mais elle ne sait pas les imposer. Nous perdons des marches face a des programmes russes suedois ou US qui sont bien plus serieux que les notres... Expliquez moi comment la suede a reussi a imposer le gripen qui a vole pour la premiere fois en 1988 soit deux ans apres le Rafale, et qui renconte maintenant un incontestable succes a l´export, alors que notre Rafale a deja du mal a decrocher des commandes en france et qu´il se fait torcher lamentablement a l´export... Je vous signale que la hongrie a passe commande de 60 gripen et que ses unites seront bientot operationnelles alors que la France aligne 15 Rafales incapables de tirer un missile air-mer ou air sol... Ni meme pouvoir tirer au canon... a cela sájoutent ses problemes de sous motorisatios avec le M88 qui traine la patte... JE crois qu´il faut oubier le beau cocorico typiquement francais et etre un peu moins orgeulleux en pretendant que les avions francais sont les meilleurs... Les Sukhoi et autres MiGs se developpent bien, vite, sont bien mieux equipes que nos avions avec le Radar Zaslon qui porte a 400 km alors que le RBE2 du rafale ne porte qu´a 45 bornes... De plus la qualite de leurs armements n´est plus a demontrer. Cerise sur le gateau, ils sont moins chers que nos malheureux petits rafale...

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  ORSA le Dim 17 Juil 2005 - 16:33

Enfin même si les avions Dassaults ont quelques petits défaults, il faut quand même savoir qu'un rafale vient à bout d'un F-14 en 2 min et d'un f-18 en 5 min selon le pilote...cela a été prouvé en Mars 2004 face aux pilotes de l ' US NAVY...donc les francais ont leur mots à dire en combats aériens...et ce n'est que le modèle F1 du rafale...
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Dim 17 Juil 2005 - 19:17

Je me mefie de ce genre de speculation...

1- Le combat aerien de se borne pas a un combat tournoyant simple ou le plus fute gagne. Si on regarde dans les annales de la guerre moderne, on s´apercoit que les victoires sont obtenues a distance le plus souvent grace aux systemes de missiles ou radars. Sur ce point un rafale est mal barre face a un F-14 qui a un radar plus puissant et le missile phoenix qui a une portee de 120 km (les Russes en ont qui portent a 700 km, aui couples au radar Zaslon rendent invulnerables les Su27 et autres Migs 31). Le rafale ne dispose que du missile Mica qui porte a 50-60 km dans sa version longue portee...

2- Dire que le Rafale bat un F-14 ou un F-18, je veux bien le croire. Seulement un F-14 est deux fois plus lourd qu´un Rafale et s´avere tres manoeuvrant. De plus il est age de pres de 30 ans. La situation peut-etre plus ou moins favorable au pilote. Par exemple des combats on ete menes en simulation entre des MiG21 et des F-15 et les MiG 21 ont gagne, bien que l´avion soit age de 45 ans... le rafale peut donc se faire damer le pion en depit d´une manoeuvrabilite hors norme. Le A-4 Skyhawk, qui equivaut a notre Super Etendard, sert a mener des combats simules comtre des F-14. Un pilote de F-14 qui abat en combat simule un Skyhwk est considere comme au top. Il est donc fort probableque le rafale se fasse torcher comme il pourrait aussi sortit vainqueur...


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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Kévinou le Lun 18 Juil 2005 - 8:15

Salut,

En tout cas ce qui est sur c'est que le Rafale est le dernier avion 100% français... :king:

Et vous voyez bien les problèmes que ça pose de développer un avion seul... Embarassed

A bientôt :o
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Lun 18 Juil 2005 - 10:58

Et vous voyez bien les problèmes que ça pose de développer un avion seul...

Contre exemple: La Russie developpe seule ses avions de combat et ce avec beaucoup de succes meme si les couts restent tres eleves pour des projets envisages par l´etat Russe, avec les difficultes financieres dues a le chute de l´URSS. Cependant le programme de la gamme des sukhoi 27/30 fonctionne a merveille car c´est en ce moment l´avion le plus exporte. La Chine a signe des contrats de production sous licence avec la Russie pour des sommes tres elevees ce qui fait de la Russie le deuxieme exportateur mondial d´armes apres les USA. On peut donc developper un avion seul et rapidement en envisageant des ventes a l´etranger pour amortir le programme. Une fois de plus la France s´est illustree par son entetement en quittant le programme eurofighter. En meme temps ce n´est pas si mal car l´eurofighters rencontre d´innombrables soucis... Mais au moins il rentre en service.

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  ORSA le Lun 18 Juil 2005 - 11:41

les Russes en ont qui portent a 700 km, aui couples au radar Zaslon rendent invulnerables les Su27 et autres Migs 31

Enfin moi je ne connait aucun missile air air pouvant atteindre une distance de 700km, je crois que le missile Phoenix est à l'heure actuelle le missile long portée le plus efficace et il e dépasse pas les 100 miles (190 km)...(les mica atteignent 80 km de portée...)
Et puis je pense que c'est très difficile de comparer des avions incomparable car ils n'ont pas les même fonctions, les même fenêtres d'évolution il faudrait être un spécialiste pour pouvoir élaborer un quelconque classement...
Ce ci dit le Rafale est assez bien vu sur le plan technique par les spécialistes et je pense pour ma part que c'est un avion très sur (deux réacteurs, des contres mesures exeptionnelles, en effet les francais possède les meilleur outils de contre mesures...et c'est un avion très polyvalent...)

Voilà @++
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Lun 18 Juil 2005 - 18:02

Enfin moi je ne connait aucun missile air air pouvant atteindre une distance de 700km, je crois que le missile Phoenix est à l'heure actuelle le missile long portée le plus efficace et il e dépasse pas les 100 miles (190 km)...(les mica atteignent 80 km de portée...)

En effet il n´en existe pas (il s´agit d´un missile air-mer lol). Cependant il en existe un qui porte a 400km et qui servait dans le but de descendre les Awacs du temps de l´URSS. La VVS (Forces Aeiennes Russes) en possede encore mais peu, dans les memes proportions que l´armee americaine possede des Phoenix (8 millions de dollars piece, c´est difficilement acceptable pour le contribuable). Sinon le radar constitue un avantage exceptionnel d´autant plus qu´il possede plusieurs modes et peut suivre a la fois plusieurs types de cibles et dans un nombre tres eleve.

De toute facon le rafale est un excellent appareil mais dont le developpement a ete bacle par les politiques du fait des lois sociales qui necessitaient beaucoup d´argent (Je ne veux pas lancer la polemique). On voit que des pays comme la suede sont capables de faire des avions 100% suedois a l´heure des programmes multinationaux. 14 ans pour que le gripen entre en service apres son premier vol et rencontre des succes a l´exportation et 17 ans pour le rafale pour entrer officiellement en service (je dis bien officiellement, car il a fallu se rendre compte que ses reacteurs etaient faiblards, il a fallu que le standard F1 soit valide sur tous les appareils, il a fallu former des pilotes...sans qu´ils puissent tater du combat avec un avion depourvu de ses systemes d´armes.) A quand un standard d´armement decent ? 2013-2015 ? On commence tout juste a avancer au standard F2 et 2007 arrive avec de probables revirements politiques et des remises en cause des programmes d´armement (Je ne lance pas de polemique).
Tout cela pour montrer que la france aura beau continuer a se pavaner dans les meetings aeriens avec ses beaux avions, ces avions on ne les verra pas dans le ciel avant longtemps. le developpement du Mirage 2000 s´est dans l´ensemble plutot bien passe mais celui du rafale est un vrai desastre. plusieurs dizaines de milliards d´euros (plus de 50 milliards il me semble), et une douzaine d´avions en service sur 240 selon les previsions de l´AA .Toujours pour comparer au gripen, plusieurs dizaines ont ete livres et il a deja des succes a l´export et est quasiment en possession de tous ses systemes d´armes. J´ajoute que le gripen est un appareil de la classe du Rafale (sauf pour sa version marine). De meme le Sukhoi 27 est un avion de la classe du Mirage 2000 ou du Rafale par les taches qu´il peut accomplir, bien qu´il soit bien plus volumineux et plus lourd mais tout aussi manoeuvrant. Je peux donc le comparer avec ces avions. Il y a fort a parier qu´au rythme ou les 240 avions seront produits notre Rafale ne sera plus qu´un chasseur de seconde zone.

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Kévinou le Mer 20 Juil 2005 - 9:04

Salut les jeunes,

Vous avez un sujet spécial dans boite à idées pour continuer votre discussion : http://www.jeunes-ailes.org/viewtopic.forum?p=7119#7119

Voilou, bons vols

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après le mirage et le rafale

Message  johan le Jeu 6 Avr 2006 - 17:31

Je tiens quand même à préciser que le F-16 est largement inférieur au mirage 2000 et au rafale...si le F-16 se vend si bien c'est avant tout pour des raisons diplomatiques: tout le monde sait que des pays comme la corée du sud ou l'australie sont prêts à acheter des avions de moins bonne qualité et inférieurs aux mirages ou autres juste pour faire PLAISIR aux ricains=> le lèchebottisme n'est pas une nouveauté.(ex= belgique ,pays-bas... ont achetés des F-16 à la place de mirages F1 juste parce que la france s'était retirée de l'OTAN)...quant à savoir si la dynastie mirage va continuer et bien la réponse est "non",en effet après le rafale c'est la dynastie des drônes qui va arriver nottement le "neuron", successeur du rafale dans les prochaines années et seul drône "de chasse" au monde...quant à Dassault ,cette entreprise n'est pas prête d'abandonner le domaine du militaire, elle se porte très bien et concurrences avec succès les grandes sociétés américaines...la France est aujourd'hui le 2ème pays constructeur d'avions militaires juste après les USA, et ses sociétés aéronautiques se portent très bien( EADS,Dassault,...)
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Jeu 6 Avr 2006 - 18:15

Salut Johan

N'hésite pas à te présenter (une rubrique est dédiée à celà Smile )

Concernant les achats de F-16, ne soyons pas si simplistes. Certes les USA ont une sphère d'influence permettant à leur industriels de remporter des contrats facilement (ce qui n'est pas le cas de la France, ou du moins dans de bien moindres proportions). Les USA peuvent aussi faire miroiter des contrats ici ou là, ce qui est synonyme d'emplois et de création de richesse. Pour les gouvernements, il est bien normal de prendre en compte ceci. L'armée est une chose, l'économie d'un pays entier passe avant. Triste constat, pourtant l'armée d'un pays, si elle a son importance, peut recevoir des avions issus de choix faits en considérant des propositions de contrats (Les USA ont procédé de cette façon pour imposer le F-16 à la Pologne, cependant il semblerait que ces contrats ne soient pas tenus, ce qui est bon pour nous ! Laughing ). Le F-16 est un avion éprouvé qui, s'il est inférieur au Mirage, est aussi moins cher et peut être équipé d'une large palette d'armes (le Mirage n'a pas à se plaindre de ce côté là non plus mais les armes américaines sont aussi moins chères car davantages produites)

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