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Des Mirages après le 2000 ???

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johan
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Message  johan le Ven 7 Avr 2006 - 5:30

Oui mais nous aussi nous avons nos "fidèles" clients ,comme l'inde,l'afrique du sud,l'égypte,le qatar,l'argentine,le vénézuela,la chine(an niveau des hélicoptères),la maroc,les E.A.U.,la grèce,le koweit,la libye...nous avions aussi l'irak (un de nos plus fidèles clients)mais il semble que les américains viennent une fois de plus de fourrer leur nez là où ça ne les regarde pas et viennent de créer une nouvelle fois un gouvernement imposé qui est à leur botte (comme en afganhistan)...bref, tant que les américains continueront dans leur politique agréssive exterieure,nous aurons toujours des clients fidèles....au fait est-ce que quelqu'un sait si chirac a réussi à vendre des rafale à l'arabie saoudite?

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Message  johan le Ven 7 Avr 2006 - 5:33

et puis au niveau de l'armement, le missile exocet s'exporte mieux que son concurrent américain,et le missile magic s'exporte lui aussi très bien (pas autant que le sidewinder c'est vrai mais bon)
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Ven 7 Avr 2006 - 11:32

Je suis d'accord avec toi sur le point premier: nous avons (eu) des clients fidèles, mais ils se sont tournés vers Israël par la suite pour faire moderniser leurs avions de combat de la classe du Mirage III, et pas vers la France. Nous pouvons être fiers d'avoir vendu des avions à des Etats qui ne les méritaient pas, même si ça a été le pain blanc de l'industrie aérospatiale Française durant les années 1960-1970-1980, je cite Israël, l'Irak, la Lybie, etc... Ironie du sort, nos clients font péter des avions de ligne avec des ressortissants français dedans et accordent des compensations financières ridicules aux familles des victimes (la Lybie est visée ici). Nous avons vendu nos avions à ces pays parce que les Américains refusaient de leur en vendre (pour Israël, le fondateur a, il est vrai, profité de sa confession pour remporter de beaux succès commerciaux, même si se avions étaient de toute évidence excellents.).

Pour le Rafale, hélas, ni l'Arabie Saoudite ni personne n'envisage d'en acheter à l'heure actuelle, en dépit d'excellentes capacités.

Quant à dénigrer la politique extérieure interventionniste des USA, si elle ne plait pas en France aux politiques et aux milieux d'affaires, c'est parce que Saddam nous achetait (oui, à nous, qui nous vantons d'être la "Nation des Droits de l'Homme") des armes pour une guerre qui a fait des centaines de milliers de morts... Il nous les achetaient parce que personne d'autre mis à part l'URSS ne voulait lui en vendre !

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Message  johan le Ven 7 Avr 2006 - 12:26

oui mais nous avons toujours des clients fidèles (Inde,egypte,taïwan,grèce,E.A.U.,afrique du sud continuent régulièrement d'acheter des armes et des avions à la france (mirage 2000,missiles, hélicoptères, frégates,...)quant à saddam et bien c'était un de nos plus fidèles clients et je continue à penser que nous aurions dû intervenir plus efficacement contre l'invasion de l'irak,et puis c'est vrai que ce n'était pas un ange mais le monde est comme ça...quel pays n'a jamais commis d'actes de violences ou d'atrocités?Quant à israël ils ont gagné la guerre des six jours grâce à la qualité de l'armement français (à l'époque tous leurs avions et presque tous leurs hélicos étaient d'origine française...)et beaucoup de pays n'ont pas souhaité l'aide d'israel avec les mirage III en raisons des différents diplomatiques (pays arabes équipés de mirages)seuls l'argentine (IAI dagger)et l'afrique du sud (cheetah)ont souhaité l'aide d'israel dans la maintenance des mirages...et oui aujourd'hui aussi nous continuons à avoir des alliés et les américains avec leur politique agressive nous aide dans nos relations avec pas mal de pays inquiets comme l'iran,la chine ou le venezuela dès lors la concurrence se fait avec les russes qui eux sont en plein déclin depuis la chute de l'urss...

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Message  johan le Ven 7 Avr 2006 - 12:32

quant au rafale ,les saoudiens étaient intéréssés,mais il est normal qu'il soit difficile à exporter étant donné qu'il est très cher étant l'avion le plus perféctionné au monde...n'oublions pas qu'aujourd'hui nous sommes la 2ème armée du monde (loin derrière les usa c'est vrai)et que nous devons essayer de maintenir notre place devant les puissances montantes (chine)en créant des engins certes chers mais techniquement de grande qualité(char leclerc,rafale,sous-marin barracuda,hélicoptère tigre,...)
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Message  Invité le Ven 7 Avr 2006 - 15:51

johan a écrit:quant au rafale ,les saoudiens étaient intéréssés,mais il est normal qu'il soit difficile à exporter étant donné qu'il est très cher étant l'avion le plus perféctionné au monde...n'oublions pas qu'aujourd'hui nous sommes la 2ème armée du monde (loin derrière les usa c'est vrai)et que nous devons essayer de maintenir notre place devant les puissances montantes (chine)en créant des engins certes chers mais techniquement de grande qualité(char leclerc,rafale,sous-marin barracuda,hélicoptère tigre,...)

Ouai, cher, pas forcément, il y aurait d'autres constructeurs d'avions en france, avec les jeux de la concurence, le Rafale serait certainement moins cher.........
Si le F-16 se vend si bien, c'est peut-être qu'il en pas si cher que ça, deux fois moins qu'un F-15 et pour un système d'arme capable de délivrer aussi bien du Air air, sol, mer.... ça doit valoir le coup......
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Message  johan le Ven 7 Avr 2006 - 16:40

oui mais en france comme aux usa,l'heure est aux fusions ,en effet les sociétés se rachètent et fusionnent pour donner des groupes de plus en plus importants (bréguet absorbé par dassault, boeing aux usa qui rachète tous ses concurrents...)on est plus au temps de la concurrence au niveau national mais international ,aujourd'hui les deux "Grands" en europe sont tout deux français :EADS et Dassault.
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Message  Zoulou Uniform le Sam 8 Avr 2006 - 4:41

johan a écrit:oui mais nous avons toujours des clients fidèles (Inde,egypte,taïwan,grèce,E.A.U.,afrique du sud continuent régulièrement d'acheter des armes et des avions à la france (mirage 2000,missiles, hélicoptères, frégates,...)quant à saddam et bien c'était un de nos plus fidèles clients et je continue à penser que nous aurions dû intervenir plus efficacement contre l'invasion de l'irak,et puis c'est vrai que ce n'était pas un ange mais le monde est comme ça...

Un client fidèle, oui, mais un tyran, et il est malhonnête de faire des affaires avec des gens comme ça.

johan a écrit:Quant à israël ils ont gagné la guerre des six jours grâce à la qualité de l'armement français (à l'époque tous leurs avions et presque tous leurs hélicos étaient d'origine française...)et beaucoup de pays n'ont pas souhaité l'aide d'israel avec les mirage III en raisons des différents diplomatiques (pays arabes équipés de mirages)seuls l'argentine (IAI dagger)et l'afrique du sud (cheetah)ont souhaité l'aide d'israel dans la maintenance des mirages...

Certes Israël avait acheté des Mirages, mais si elle avait utilisé des MiGs, elle aurait gagné la Guerre de six Jours aussi. Les Arabes étaient sous armés et n'avaient pas de chefs militaires compétents, ni la volonté et les soutiens dont disposait Israël. Un MiG vaut largement un Mirage III (pourvu qu'on prenne pas un vieux MiG bien entendu)...

johan a écrit:et oui aujourd'hui aussi nous continuons à avoir des alliés et les américains avec leur politique agressive nous aide dans nos relations avec pas mal de pays inquiets comme l'iran,la chine ou le venezuela dès lors la concurrence se fait avec les russes qui eux sont en plein déclin depuis la chute de l'urss...

L'Iran est une République gouvernée par un fou. Ahmadinejad n'a rien d'un dirigeant raisonnable et ses provocations envers les pays occidentaux en attestent. L'Iran était l'espoir du moyen Orient il y a 30 ans, et le retour des Ayatollahs et donc la fin du soutien des Américains à ce pays ont ruiné les espoirs des Iraniens. Le gouvernement en place là bas est porté par les fondamentalistes et est en profond désaccord avec la population (c'est pas pour rien que c'est un Régime de terreur).

Quant à dire que les Russes sont en plein déclin depuis la chute de l'URSS, c'était le cas jusqu'en 1998-2000, mais plus maintenant, il suffit pour s'en convaincre de jeter un oeil sur les statistiques de leur économie. Le militaire Russe est bien plus rentable que le militaire Français et la France a été dépassée dans le classement des exportateurs d'armes par la Russie il y a quelques années déjà. Le classement est comme ceci:

1- USA
2- Russie
3- France

Les raisons à celà sont la très forte compétitivité des appareils Russes face à nos produits. Les Sukhoi (en particulier le Sukhoi 30 extrapolé du Su-27)ont déjà les qualités manoeuvrières qui ont fait la renommée de l'avionneur. Ensuite vient le prix, bien inférieur à ce que propose la France, pour une qualité d'un niveau comparable. Leurs missiles (par exemple le R-73 équivalent du Mica courte portée) sont très modernes et tiennent la comparaison avec ce qui se fait de plus moderne... Pour les radars le Rafale est distancé, tout comme pour la puissance des réacteurs (2x7500 kgp contre 2x13600 kgp au Sukhoi ! Certes le Sukhoi est plus lourd mais au final il est gagnant !).

Enfin j'ajoute que le Rafale n'est PAS l'avion le plus perfectionné au monde... F-22, F-35, F117, F-23 et j'en passe sont apparus après et ont des technologies dont il n'a même pas été question sur Rafale. Ceci dit le Rafale est un excellent chasseur multirôle.

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Message  johan le Sam 8 Avr 2006 - 6:52

non si la guerre des six jours a été remportée par israël c'est bien grâce aux mirage III (à l'époque le meilleur avion de la guerre),super mystère,vautours, fouga magister...israël possédait alors beaucoup moins d'appareils que les forces arabes coalisées (égypte,jordanie,liban,irak,syrie)donc c'est bien la qualité des appareils français qui a permis la victoire ,les MIG n'ont jamais été des appareils très évolués et de qualité...quant à saddam hussein c'était peut-être un tyran mais regarde en colombie : les usa appuient le gouvernement alors qu'il est corrompu et qu'il fait des atrocités , pareil au nicaragua où les populations pro-sandinistes sont traquées comme des bêtes...de même avant la révolution de castro à cuba: batista était au pouvoir par la volonté des usa et pas celle du peuple il en a été chassé par le peuple et castro à leur tête, quant à l'iran et bien c'est le peuple iranien qui a chassé le chah du pouvoir et qui a réclamé le retour le l'ayatollah komeiny).la russie est bien le deuxième exportateur d'armes au monde mais c'est la france qui est les deuxième exportateur d'avions de guerre(va voir sur cargolade.free)...la russie est en plein déclin actuellement:ses avions ne correspondent plus aux critères requis,en effet les pays recherchent de plus en plus des avions perféctionnés et non des avions peu chers et médiocres (comme les avions russes aujourd'hui=mig 29:avionique dépassée)la france détrônera bientôt la russie de sa place de n°2 mondial en vente d'armes...

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Cf

Message  johan le Sam 8 Avr 2006 - 7:02

va voir sur: "www.obsarm.org" et sur "cargolade.free.fr " ...cela t'indiquera que les exporations d'armes françaises se portent très bien et que l'exportation d'avions russes est en plein déclin...au fait le f117 n'est pas plus perféctionné que le rafale même si il est plus furtif...il est facilement repérable aujourd'hui par nos radars...et le rafale ets aujourd'hui considéré comme l'avion omnirôle le plus perfectionné au monde (Cf "fabbri-italeri") et n'a aucun rival européen (l'eurofighter lui est bien inférieur)
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Re: réponse

Message  Zoulou Uniform le Sam 8 Avr 2006 - 7:23

johan a écrit:la russie est en plein déclin actuellement:ses avions ne correspondent plus aux critères requis,en effet les pays recherchent de plus en plus des avions perféctionnés et non des avions peu chers et médiocres (comme les avions russes aujourd'hui=mig 29:avionique dépassée)la france détrônera bientôt la russie de sa place de n°2 mondial en vente d'armes...

Le MiG 29 n'est plus exporté (ou alors ce sont des appareils reconditionnés) et a été remplacé dans ce rôle par le Sukhoï 30, qui est lui très moderne, contrairement aux idées reçues (le MiG 29 est en revanche dépassé, mais pas en maniabilité).

Quant au fait que la France ait vendu des armes à Saddam, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les USA procèdent de la même façon. La politique Etasunienne est basée sur une règle simple : "Je fais ce qui m'est le plus favorable, quelles qu'en soient les conséquences, du moment qu'elles n'affectent pas ma stabilité". L'illustration de cette politique se retrouve comme tu l'as dit dans l'appui fourni par les Etats Unis aux gouvernements en Amérique centrale ainsi qu'en Amérique du Sud qui leur accordent des faveurs pétrolières ou qui ne leur "cassent pas les pieds" (le Venezuela notamment, bien que le président Chavez prenne ses distances avec les USA). Les opérations dans les années 1960 pour tenter de renverser le pouvoir à Cuba (la fameuse opération de la CIA dans la Baie des Cochons) montrent bien cette politique interventionniste agressive également (la CIA n'a pas assumé la suite de l'affaire d'ailleurs...).

Oui la révolution iranienne a été portée par le peuple mais avec un peu de recul on s'aperçoit que le pays était dans une période transitoire (réformes nombreuses et bien évidemment, des ratés dans l'éxécution de ces réformes, d'où un mécontentement populaire). Les fondamentalistes ayant eu accès au pouvoir ont opéré (tenté) un retour vers une société plus traditionnelle (du moins telles étaient leurs intentions, mais la grogne populaire contre ces technocrates s'appuyant sur des dogmes religieux et soutenus par des extrémistes, montre un incontestable attrait envers l'occident).

Oui la France exporte des avions de guerre davantage que la Russie (mais cependant leurs exportations sont variées: Sous marins, croiseurs, porte avions etc...) et s'adressent à l'Inde (contrat pour l'assemblage sous licence de Sukhoi 30 récemment conclu, vente de navires de guerre) et à la Chine, qui est très friande des sous marins Russes en plus d'acheter leurs avions et leurs navires de guerre. Les exportations Russes progressent plus vite que les notres, hélas.

Les Mirage III Israéliens étaient pilotés par des pilotes formés en France, ce qui ajoutait à cet avion très performant des chances de sortir vainqueur d'un combat. Le pilote fait la différence donc, bien que la machine ait un rôle à jouer. De ce côté les pilotes de la Coalition Arabe étaient nettement inférieurs aux pilotes Israéliens.

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Sam 8 Avr 2006 - 7:40

J'ajoute que le MiG 29 s'il est agé de 25 ans (comme le Mirage 2000) reste un excellent avion de combat, et dont l'avionique pourra être aisément modernisée. L'appareil repose sur des bases très saines. Maniabilité hors du commun, puissance de réacteurs impressionnante pour une masse relativement faible, ce qui est un atout considérable en combat tournoyant. Les missiles restent d'excellents produits, le R-73 étant supérieur à tout ce qui se fait actuellement pour combat tournoyant. Une avionique modernisée en fait un avion qui n'a rien à envier au Rafale, et à un prix bien plus faible. Quel pays à part des puissances déjà suffisamment riches peuvent acquérir des avions ultra perfectionnés ? En prenant en compte ce critère il est bien plus aisé de placer un avion évolutif sur un marché vaste qu'un avion cher et moderne sur un marché restreint (les marchés auquels le Rafale et l'Eurofighter se placent étant donné leurs coûts unitaires leurs ferment les portes des marchés que représentent les puissances moyennes). L'excellent Mirage 2000, véritable concentré de technologie et programme conduit de façon intelligente (ce que nous ne pouvons hélas pas dire du Rafale) n'a pu rencontrer de succès à l'export comme l'a fait le Mirage III et plus tard le Mirage 5, enfin le Mirage F-1 rival du F-16. Les Mirage 3, 5 et F-1 étaient des avions moins modernes que les avions US auxquels ils étaient opposés et se sont facilement imposés sur de juteux marchés Arabes. J'en déduis que les avions Ex-soviétiques et maintenant Russes ont de belles perspectives d'exportation.

PS: http://cargolade.free.fr c'est ton site ?

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Message  johan le Sam 8 Avr 2006 - 11:15

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le mig 29 reste un appareil très maniable,mais je persiste à dire que les exportations russes sont en déclin et que nous continuons à exporter pas mal (nottement des frégates et des avions à taïwan et des chars ,des blindés et avions au moyen-orient (surtout EAU et Qatar)et des missiles un peu partout dans le monde(nottement en argentine,au vénézuela,en inde,en afrique du sud,au moyen orient,en afrique,...)n'oublions pas que l'heure est à la technologie nouvelle (comme le drône neuron ou petit-duc)et plus aux avioniques classiques commes les avions russes même si ceux-ci sont plus agiles et moins chers que les avions occidentaux...

PS:"cargolade": non ce n'est pas mon site mais je le trouve réussi et très informatif.
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Message  Invité le Sam 8 Avr 2006 - 17:41

Faut pas croire, les Russes sont au niveau avec leurs avions: depuis combien de temps éxiste le désignateur de casque sur MIG 29, SU 27.... Bien avant le Rafale..........

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désignateur de cible

Message  johan le Sam 8 Avr 2006 - 17:59

oui mais moi je parle de l'avionique d'aujourd'hui,maintenant tous les avions ont un désignateur de cibles et ça même les mirages en ont...

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  C510 le Dim 9 Avr 2006 - 3:44

Moi je dis, que de nos jours (et cela ce vérifiera de plus en plus dans l'avenir) que la maniabilité de l'avion est un critère qui est passé sous ceux de l'avionique du bord et la furtivité !

En effet les futurs engagements aériens ce feront à 300km l'un de l'autre, fini le fameux combat tournoyant !

Je suis entièrement d'accord de dire que les russes font de très bon avion, et je suis persuadé que leur avion sont attractif pour les petit pays (je sais qu'il y a une version du mig-21, avec une avionique nouvelle qui ce vend). Par contre pour les pays de plus grande envergure, les russes ne peuvent pas suivre au niveau technologique, je ne sais pas si vous êtes déjà passé en Russie, mais des que l'on sort des grandes villes on retourne en 1950 ! Le salaire moyen de la Russie est de 160€ par mois (chiffre de l'IHT), au niveau de l'avionique il ne peuvent suivre !

Je sais aussi que au début le rafale ne devait mais pas être équipé de canon !

Les russe vont des très bon avion, mais ceux ci ne s'adresse pas au même marché qu'un rafale, alors ne comparons pas les deux, leur critère définissant si il sont des appareils efficace ou non, ne sont pas les mêmes

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Message  Invité le Dim 9 Avr 2006 - 5:17

Dans ce cas il faut alors comparer le Rafale au F-22, le bilan est le même...........

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  C510 le Dim 9 Avr 2006 - 5:56

Mais je suis d'accord ! On peut comparer le f-22 au rafale, tout les 2, avion de derniere génération, et je suis d'accord de dire que le f-22 est superieure au rafale, mais par contre un rafale coute bien 10 fois moins chere a l'achat et en entretiens ! Le f-22 corespond bien a un pays comme les état-unis, le rafale corespond bien a un pays comme la france !

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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  johan le Dim 9 Avr 2006 - 6:40

oui mais à ce moment là ,si on suit ta logique (f-22 pour usa,rafale pour pays comme la france)le F-22 ne s'adresserait qu'aux usa,alors que le rafale ne serait déstiné qu'à la france,=>cela n'aurait pas de sens .il n'y a pas de pays de la même catégorie que les usa comme il n'y a pas d'autres pays de la même catégorie que la france au niveau militaire...
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  viper le Dim 9 Avr 2006 - 8:29

Dans votre discussion ont sent que vous êtes français.
Vous défendez votre rafal qui n'a pas des résultats en combat très bon, mais c'est sûr que les simulations de combat sont dépassées vu que ce sont des simulation de dog fight. Pour le fait que le rafal ne devait pas avoir de canon ce n'est pas surprenent je signal que le mirage 2000d n'en a pas. Pour ceux qui prenneent les avions russe à la légère je remarque que l'avionique du su-37 est valable. Une dernière chose vous smblez oublier nos amis du nord qui ont un grippen qui est poas mal du tout.
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Dim 9 Avr 2006 - 9:36

Je suis d'accord avec Viper sur les points qu'il a abordés.

Tout d'abord, en considérant que l'avenir du combat aérien soit à l'action à distance, via des radars surpuissants, des missiles à longue portée et des instruments de contre mesures associés à une faible furtivité, il semblerait que le Rafale soit nettement en retard. Le radar qui l'équipe est trop peu puissant comparé à ce qui existe depuis déjà pas mal de temps. Les Russes ont le Zaslon sur MiG 31 et sur les Sukhoi (et encore je ne suis pas sur que ce soit le Zaslon sur ce dernier avion), ce radar porte à 400 bornes.. Les anglais ont développé un radar longue portée pour le Tornado (200 kilomètres, équivalent à celui du F-14 Tomcat. Les missiles du Rafale, s'ils sont excellents dans la gamme très courte/courte/moyenne portée (la génération MICA), ne sont pas à la hauteur en longue/très longue portée. Les USA ont le Phoenix et les Russes en ont développé un équivalent. Ces derniers missiles ont une portée de l'ordre de 180 km ,quand un MICA ne porte pas plus loin que 50/60 kilomètres dans le meilleur des cas.
Quant à dénigrer le potentiel de l'industrie aéronautique Russe, n'exagérons pas. Le Sukhoi 37 (anciennement Sukhoi 47 Berkut) représente ce qui se fait de mieux avec le F22 Raptor, il est pourvu de commandes de vol numériques et de tout un tas d'innovations. Certes la Russie n'est pas un pays aussi riche que la France, mais ce qui importe c'est la croissance et le développement de l'économie. Le budget Russe de la défense est supérieur à celui de la France (36 milliards de dollars). On ne raisonne pas en fonction de la richesse par habitant, dans un pays en développement cet indicatif n'a pas grande valeur, sauf s'il on raisonne en termes de potentiel de consommation du marché intérieur. Or les clients de la Russie sont le Ministère de la défense Russe et l'Etranger. Pour info, la société Rosoboronexport, exportateur officiel d'armement Russe engrange chaque année plus de 10 milliards de commandes depuis l'étranger (plus les commandes à l'intérieur du pays, qui sont évaluées cette année à 9 milliards de dollars). Les entreprises Russes de l'armement ont donc du pain sur la planche et n'ont pas à démarcher les clients comme la France le fait pour son Rafale. Ce pan de l'économie Russe est très dynamique (ce n'est hélas pas encore le cas du reste mais ça viendra n'en doutez pas). La technologie Russe est demandée et les investisseurs Européens y mettent leur argent, sachant qu'ils auront des produits de qualité. N'oublions pas non plus que c'est bien la Russie qui a envoyé le premier homme dans l'espace, après y avoir envoyé en 1957 le premier satellite. La station MIR n'est pas non plus une réalisation Française...

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Message  johan le Dim 9 Avr 2006 - 11:59

bon puisque l'on a changé de sujet (on est rendus dans l'espace), je tiens à dire que la france ne peut pas être la première en tout, tout comme la russie ou les usa,mais il faut quand même dire que l'on a le meilleur char du monde(le leclerc),les meilleurs sous-marins(classe barracuda), des véhicules plus polyvalents et plus blindés que les hummers américains(VBL),des fusils d'assaut plus modernes (FAMAS G2) que les kalashnikov russes et que les M16 ou M4 américaines,on a également un hélicoptère anti-char plus puissant que les MI-28 ou KAMOV russes et que les Apaches américains ,mais également des radars plus perféctionnés nottement les radars embarqués sur navires,des satellites plus modernes que les satellites russes ,les missiles nucléaires les plus redoutables au monde sur sous-marin,les seuls drônes de chasse au monde et les plus perféctionnés(les américains en ont mais à hélice),les missiles exocets sont connus pour être les missiles air-mer les plus fiables au monde (devant le missile américain sea eagle),le chasseur ômnirôle le plus perfectionné au monde,la légion étrangère redoutée du monde entier,...et je pourrais encore continuer comme ça,sans compter que certes les russes ont envoyé le premier homme dans l'espace et ont créé la station MIR mais c'était il y a longtemps et c'était pas la russie mais l'URSS,si on remonte dans le passé,on a rien à envier aux russes et aux américains...bien au contraire!
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Message  Invité le Dim 9 Avr 2006 - 12:07

johan a écrit: américains(VBL),des fusils d'assaut plus modernes (FAMAS G2) que les kalashnikov russes et que les M16 ou M4 américaines

Ouai, toutes les armées française n'en sont pas encore à ce stage du G2.

L'avantage du F.A.M.A.S. réside surtout dans sa faible longueur et son peu de recul, la possibilité de le passer de gaucher à droitier en moins de 5 mins...

Faut pas croire que le M-16 c'est de la merde non plus.......
Si vous regarder bien toutes les fusils d'assault sont relativement ancien et non céssés d'évoluer, L'AK-47, M16.................

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FAMAS

Message  johan le Dim 9 Avr 2006 - 12:18

oui je suis d'accord avec toi mais c'est justement ce que je voulais dire:on est meilleurs que les américains ou que les russes au niveau de tout ce que je viens de dire mais un jour ils nous détrôneront,et après c'est nous qui irons les détrôner,etc...c'est une chaîne sans fin.l'autre avantage du FAMAS est son poids,plus léger que beaucoup de ses concurrents et comme tu l'a dit le fait qu'il soit aussi bien adapté aux droitiers qu'aux gauchers contrairement aux M-16 et aux AK-47,mais aussi que l'on peut fixer des grenades sur le canon alors que sur les M-16 il faut rajouter un lance-grenades qui augmente cosidérablement le poids de l'arme...
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Zoulou Uniform
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Re: Des Mirages après le 2000 ???

Message  Zoulou Uniform le Dim 9 Avr 2006 - 12:19

Si on avait les meilleurs véhicules du monde ça se saurait... Récemment, lors de l'opération Licorne, les véhicules légers de l'Armée de Terre étaient sanas cesse dénigrés par les soldats qui les utilisaient, parce qu'ils leur reprochaient leur obsolescence et leur fragilité comparé aux autres véhicules des autres forces présentes, qui utilisaient des 4x4 Japonais.

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