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Le décrochage...

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j.duguet
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Message  j.duguet le Mar 25 Jan 2011 - 18:53

Le décrochage... 23_43_10 Bonjour à tous !
Dans le cadre de mes études je dois effectuer un travail sur un sujet en rapport au thème "mobilité" et j'ai choisit d'étudier le décrochage. J'aurai donc aimé savoir quels bouquins ( assez récents ou du moins déchifrables par un élève de maths spé )traitent avec précision ce phénomène, et des différents calculs permettant de quantifier ce dernier. J'ai par ailleurs quelques questions préliminaires dont les réponses m'aideraient beaucoup : la valeur de l'angle de décrochage est-elle obtenue à partir d'une loi phénoménologique ou bien d'une formule théorique qu'il est possible de calculer? quelqu'un a-t-il déjà écrit un programme informatique permettant de simuler un tel phénomène? Enfin, est-il possible de réaliser soi-même une soufflerie afin d'étudier ce phénomène de la manière la plus simple/faisable possible?
Toutes réponses à une de mes questions, toutes indications concernant des livres ou des contacts, ou encore toutes propositions d'aide seront les bienvenues. En vous remerciant d'avance.
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Message  S-POTY le Mar 25 Jan 2011 - 19:13

Bonjour

alors, pour commencer, va te présenter s'il te plait. ^^

Ensuite, tu es en prépa, et tu n'as toujours pas de documents sur ton TIPE ? (c'était 15 janvier la date limite pour les inscriptions et validé son titre TIPE...)

Tu es en quoi comme prépa ? Selon ta filière, tu touches déjà plus ou moins à la mécanique des fluides.

Sinon, si t'avais pris le temps de chercher, tu aurais vu qu'un élève du forum a fait un projet sur la portance, et a réalisé sa propre soufflerie.

Et tu veux quoi comme aide ? J'ai l'impression que tu cherches à pomper des résultats déjà tout fait pour les recracher le jour de l'oral, le P de TIPE veut bien dire "personnel". Donc c'est surtout à toi de fournir le plus gros du travail, et personne n'appréciera qui tu exploites bêtement un travail réel que le gars a fourni...
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Message  stef33000 le Mar 25 Jan 2011 - 19:36

ha les prépa j'aime les prépa Smile haha

Prend un ventilo , une aile faites maison et met des petit fils scotché dessus,

augmente l'angle d'attaque de ton aile...tu verras le flux s'inverser
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Message  Adrilucq le Mar 25 Jan 2011 - 20:05

S-POTY a écrit: le P de TIPE veut bien dire "personnel". Donc c'est surtout à toi de fournir le plus gros du travail,

On dirait mon prof de math yuyuk
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Message  Nolan le Mar 25 Jan 2011 - 20:11

stef33000 a écrit:ha les prépa j'aime les prépa Smile haha
Ouais, un peu de respect pour tous ceux qui galèrent en prépa quand même, merci...

Sinon c'est vrai, tu t'y prends un peu tard pour tes recherches. Peut-être as-tu tes raisons.
Ensuite, comme déjà dit, ce sont des travaux d'initiative personnels, tu dois donc limiter le recopiage, la synthèse de documents déjà existants, même si tu dois te baser dessus. Tout ce que je sais à propos du décrochage, c'est qu'il intervient à incidence constante (voir article Wikipédia assez complet, surtout celui en anglais). Tu peux par exemple créer une petite soufflerie, et étudier cette propriété d'incidence constante. Après t'as pleins de trucs que tu peux étudier par toi même.
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j.duguet
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Message  j.duguet le Mar 25 Jan 2011 - 21:45

salut à tous !
pour répondre très rapidement à S-POTY, je ne fais pas parti de la catégorie de personnes que j'intitulerai personnellement "glandeurs et profiteurs". Alors désolé si mes propos font penser le contraire mais je ne cherche que de l'aide, et non le travail d'un autre que je m'approprierai et que je présenterai le jour de l'oral en me contentant d'afficher un grand sourire envers le jury. Donc si tu le veux bien je te propose d'oublier ces accusations et de repartir sur de bonnes bases.
J'ai déjà fait quelques recherches sur le décrochage, mais ce que je cherche aujourd'hui ce sont des calculs permettant de quantifier le phénomène, ce que je n'ai pas trouvé jusqu'à maintenant. voilà.donc mon message est toujours le même : toutes les infos sont les bienvenues.
je vous souhaite à tous de passer une bonne soirée.
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Message  S-POTY le Mar 25 Jan 2011 - 21:57

Ce n'était en aucun cas des accusations, je te rassure, je tenais à mettre les choses au clair. (car JA reste une communauté, pas juste une source d'information ou les membres de JA seraient au service des autres). ;)

Sinon, pour te guider dans tes calculs, j'ai un "bon plan" pour toi : mecaflux
voir ici : http://www.mecaflux.com/

Certains établissements de CPGE achètent des licences pour ce logiciel qui permet de faire des calculs assez poussés (en fonction de l'angle, vitesse, profil d'aile, ...) renseignes-toi au près de tes profs, ça t'éviterait de l'acheter.

Sinon, pour des calculs plus poussés, j'ai envi de dire : le culot ! ==> t'appelles l'ENSMA, Supaero, ou autre, et tu te mets en contact avec un élève.

++
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Message  Yoyo le Mar 25 Jan 2011 - 22:52

j.duguet a écrit: Dans le cadre de mes études je dois effectuer un travail sur un sujet en rapport au thème "mobilité"

Ah ah ah, on t'a tous reconnu, t'es en prépa ! Le décrochage... 388963

S-POTY a écrit:Sinon, pour te guider dans tes calculs, j'ai un "bon plan" pour toi : mecaflux
voir ici : http://www.mecaflux.com/

Rien de plus à ajouter. Ce logiciel est génial, je l'ai, et il est pas très cher si tu veux l'avoir pour toi perso.

Sinon, en gratuit, il y aussi cette applet Java : http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foilsime.html

Bon courage !

Yoyo (qui repique sa PCSI depuis 3 ans...)
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Message  S-POTY le Mar 25 Jan 2011 - 23:55

Yoyo a écrit:Sinon, en gratuit, il y aussi cette applet Java : http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foilsime.html
merci beaucoup ^^
ça fait 20 minutes que je joue avec ^^
il y a plus qu'à en tirer les formules qui vont bien :-D
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Message  jihef le Mer 26 Jan 2011 - 8:12

En gratuit il y a XFoil pour le profil et XFlr5 ou QFlr5 pour l'avion complet.
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Message  Adrilucq le Mer 26 Jan 2011 - 18:37

Yoyo a écrit:

Yoyo (qui repique sa PCSI depuis 3 ans...)
Va falloir penser à la réorientation Le décrochage... Jump_gif

Auriez-vous de la littérature sur comment modéliser le vent ou des forces résistives sur Maple?
Pour notre embryon de TIPE (en MPSI), on va essayer de créer une sorte d'espace virtuel sur Maple avec des vents différents en fonction de l'altitude, le programme devrait alors nous sortir le trajet le plus court pour aller du point A au point B de l'espace.

Merci d'avance ;)
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Message  Olivier le Mer 26 Jan 2011 - 18:49

Yoyo a écrit:
Yoyo (qui repique sa PCSI depuis 3 ans...)

Est-ce que vous savez que sur son dernier bulletin, le prof de physique avait mis :

"A touché le fond, commence à creuser "

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Message  j.duguet le Mer 26 Jan 2011 - 20:27

merci pour les références concernant les logiciels. je regarderai ça quand j'aurai un peu plus de temps.
Au fait S-POTY tu as parlé d'un des membres de ce forum qui aurait déjà fait une "soufflerie fait maison". Pourrais-tu m'indiquer l'emplacement de cette conversation. merci d'avance.
Bonne soirée à tous!
S-POTY
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Message  S-POTY le Mer 26 Jan 2011 - 20:55

http://www.jeunes-ailes.org/t4496-photos-soufflerie-tpe?highlight=soufflerie

il y a un autre sujet du même membre, mais je ne sais pas ou.
envoie lui un message ;)
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Message  j.duguet le Mar 8 Mar 2011 - 10:33

Le décrochage... 23_43_10
Je cherche des gens assez à l'aise avec xfoil et qui pourrait m'aidait à l'utiliser correctement.
Tout d'abord j'aimerai savoir comment on utilise des profils enregistrés dans la base de données. Ensuite j'aimerai modifier mon profil pour simuler la présence d'un volet, et tracer les polaires pour différentes inclinaisons du volet (toujours avec le même profil) et enfin superposer ces polaires.
Je sais que c'est possible de faire tout ça mais je suis novice dans l'utilisation de tels logiciels et je galère un peu. Donc si quelqu'un sait comment faire et veut bien m'aider, son aide sera la bienvenue Smile. Bonne journée à tous !!


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