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passage très bas A310

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Quentino88
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passage très bas A310

Message  Quentino88 le Mer 9 Mar 2011 - 19:16

Sa c'est du passage bas!
Un A310 fait plusieurs passage bas dont un avec le train sorti, suivi d'un virage, pour l'aile c'est limite!

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jihef
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Re: passage très bas A310

Message  jihef le Mer 9 Mar 2011 - 19:42

Fake ?

Julien Robin
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Re: passage très bas A310

Message  Julien Robin le Mer 9 Mar 2011 - 19:52

Hélas non, c'était à Evora (Portugal) il y a quelques années. C'était le chef-pilote de la TAP et c'était d'une bétise crasse ...


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Quentino88
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Re: passage très bas A310

Message  Quentino88 le Mer 9 Mar 2011 - 19:53

Mes c'était voulu qu'il fasse sa? ou alors un erreur?
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Hotel Roméo
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Re: passage très bas A310

Message  Hotel Roméo le Mer 9 Mar 2011 - 20:00

Je trouve cela complètement irresponsable, les conséquences aurait put être très grave non seulement pour le pilote mais aussi pour les avions et les pilotes étant aux alentours de la piste.
Et à mon avis c'était voulu et fait pour impressionner les spectateurs/pilotes au sol.
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Re: passage très bas A310

Message  Padawan le Mer 9 Mar 2011 - 20:03

J'ai rien contre les passages bas ni les avions de ligne en meeting, mais je crois que là il a passé les limites du raisonnable et amusant pour rentrer dans le dangereux voire très dangereux... Rien que l'idée de faire un virage au ras du sol avec train et volets sortis donc pas beaucoup de vitesse, ça me paraît franchement mal calculé pour un chef pilote.
C'est dommage, c'est avec des façons de faire comme ça que des meetings s'arrêtent...
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Re: passage très bas A310

Message  RoméoMike le Jeu 10 Mar 2011 - 15:32

Peut-être que c'était calculé. Et puis c'était peut être dans le programme (à vérifier), la preuve : dans Flight Simulator 2010 il y a une mission qui demande de faire sa. Mais je suis d'accord que le virage a environ 28 sec dans la vidéo était très dangereux ! Puis sa ne peut pas être beaucoup plus pire qu'à St-Martin.
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Re: passage très bas A310

Message  Quentino88 le Jeu 10 Mar 2011 - 15:56

Pour la mission de FSX il ne demande pas de passer au si ba.
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Re: passage très bas A310

Message  Fox le Jeu 10 Mar 2011 - 16:11



Bon allé j'me dévoue. Le jour où je croise ce pilote, j'irai lui dire, MOI, du haut de mes galons de... pilote privé, que c'est pas bien du tout ce qu'il a fait.
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Re: passage très bas A310

Message  jihef le Jeu 10 Mar 2011 - 16:31

Fox a écrit:

Bon allé j'me dévoue. Le jour où je croise ce pilote, j'irai lui dire, MOI, du haut de mes galons de... pilote privé, que c'est pas bien du tout ce qu'il a fait.

Sans vouloir être méchant ça arrive aussi que des pilotes avec 16500hdv bardés de licences et de qualifs fassent des conneries et se crashent : http://www.bea.aero/docspa/1998/f-fi980724/pdf/f-fi980724.pdf

L'argument d'autorité est vraiment le plus mauvais des arguments.
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Re: passage très bas A310

Message  S-POTY le Jeu 10 Mar 2011 - 16:34

aarrgghhh!!!!
je ne retrouve plus l'article sur ce passage. (un article dont le lien était partagé sur l'ancien forum de Yakitiyak)

Alors, même si ça parait osé, cet événement assez exceptionnel a été, vue, calculé, et revu je ne sais combien de fois.
C'était pour "fêter" la départ des A310 de la compagnie. (alors je ne sais plus si c'est juste A310, on une certaine version de l'A310)

L'avion était vide de passager, et l'équipage a fait des heures et des heures de simu (de mémoire c'était 35H) sur ce passage.


bref, c'était préparé.
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Re: passage très bas A310

Message  Fox le Jeu 10 Mar 2011 - 17:01

jihef a écrit:Sans vouloir être méchant ça arrive aussi que des pilotes avec 16500hdv bardés de licences et de qualifs fassent des conneries et se crashent : http://www.bea.aero/docspa/1998/f-fi980724/pdf/f-fi980724.pdf

L'argument d'autorité est vraiment le plus mauvais des arguments.

Je suis au courant... Et je ne remets pas en cause l'argument d'autorité. On est tous humains, le "fiabilité 100%" ne peut pas exister. Je voulais dire qu'il y a des limites quand on veut s'amuser à critiquer le pilotage d'un pilote pro, en tant que... "pilote" privé (et encore certains ne le sont pas encore).

En fait, ça me fait pousser des boutons quand des gens qui n'ont pas le bagages de connaissances pour critiquer... critiquent quand même. Là ça va, on est sur un forum, on parle d'un petit évènement qui n'a causé aucun dégâts. Le même genre de critique, en tête à tête, à propos de la mort de Renaud et de sa famille, il y aura eu des blessés.

La preuve ici, vous vous êtes tous excité "aaaah pas bien méchant pilote dangereux"... maintenant payes ta crédibilité avec l'intervention de S-POTY.
C'est toujours le même schéma dans ce genre de discussion, et ça me gave.
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Re: passage très bas A310

Message  Hotel Roméo le Jeu 10 Mar 2011 - 17:16

Fox a écrit: Le même genre de critique, en tête à tête, à propos de la mort de Renaud et de sa famille, il y aura eu des blessés.

Un autre exemple aurait peut-étre été mieux choisi (après moi je dis sa, je dis rien).

Ps: Effectivement il y aurait eu des blessés.
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Re: passage très bas A310

Message  Fox le Jeu 10 Mar 2011 - 17:21

J'ai pris cet exemple parce-que c'est celui qui m'a le plus marqué et qui me marque encore beaucoup, et que je suis toujours énervé par l'attitude de certains connards (je parle pas du forum JA là) vis à vis de cet accident.
Mais c'est pas le sujet, n'allons pas plus loin ;)
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Re: passage très bas A310

Message  jihef le Jeu 10 Mar 2011 - 17:38

Sur JA (http://www.jeunes-ailes.org/t4103-fly-by) on trouve exactement le contraire de ce que dit S-POTY.
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Re: passage très bas A310

Message  S-POTY le Jeu 10 Mar 2011 - 17:48

jihef a écrit:Sur JA (http://www.jeunes-ailes.org/t4103-fly-by) on trouve exactement le contraire de ce que dit S-POTY.

tu parles de ça ?

Julien Robin a écrit:La taille de la machine, la quantité de kéro embarquée (plusieurs tonnes), la maniabilité de l'engin (un tel volume, ca se manie pas comme un chasseur ou un truc léger concu pour être maniable ... c'est un camion), l'improvisation de la manoeuvre (puisque d'après ce que j'en sais, c'était le cas), le nombre de personnes autour (Evora est un gros meeting), les marges de sécurité qu'on se laisse (ici : inexistantes) ... en plus la trajectoire n'est absolument pas stabilisée. Bref ici tout était réuni pour avoir une situation accidentogène.
Et le comportement de cet énergumène - même si c'est le chef pilote A310 chez TAP et qu'il a 4000hdv sur cet avion - est absolument criminel.
D'ailleurs en tant que chef-pilote tu voles ... moins que les autres parce que tu fais moins de bureau. Et de toutes façons, sur tes 4000hdv sur liner t'en a forcément un bon paquet en ligne droite à regarder le PA travailler ... Alors que ce genre de manoeuvre nécessite un entrainement particulier : il suffit de regarder les stats du BEA, on y trouve un certain nombre d'abrutis de cette espèce ...
Statistiquement, ce genre d'esbrouffe représente 80% des accidents en meeting.

Surtout que ca n'apporte absolument rien au spectacle de passer à moins de 10m de haut (en plus seul le premier rang peut voir). Et c'est en violation avec tous les réglements. Et surtout, ca décrédibilise tous ceux qui travaillent à un encadrement plus réaliste des meetings aériens, que l'on sait aujourd'hui bien menacés ...

J'en ai parlé avec plusieurs professionnels de l'aviation, je leur ai montré plusieurs vidéos et photos sous des angles différents et ils ont tous été unanimes : ce type est un criminel ...

L'autre problème, c'est que tant qu'il y aura des gens pour déifier ou justifier ce genre de crétins, ca continuera ... Ce que je trouve d'autant plus grave, c'est si ces personnes ont justement des connaissances aéronautiques.

Après, si ça c'est passé pendant un meeting, il a forcément eu les autorisations, dérogations,...

peut être que ma "source" était fausse... la différence entre info et intox sur le web n'est pas grande...
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Re: passage très bas A310

Message  Fox le Jeu 10 Mar 2011 - 18:07

peut être que ma "source" était fausse... la différence entre info et intox sur le web n'est pas grande...

Maintenant c'est toi qui perd en crédibilité
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Re: passage très bas A310

Message  S-POTY le Jeu 10 Mar 2011 - 18:36

Fox a écrit:
peut être que ma "source" était fausse... la différence entre info et intox sur le web n'est pas grande...

Maintenant c'est toi qui perd en crédibilité

c'est tout à fait ça.
Attendons Julien Robin pour avoir son avis.

il y a aussi des choses dont Julien parle qui ne sont peut être pas appliqué au Portugal, je pense aux réglementations des meetings, c'est peut être différent au Portugal ?

je continue de chercher l'article qui me paraissait bien sérieux.
ce qui m'avait réconforté dans l'idée, c'était qu'on ne peut prendre un A310 et se dire "je vais faire un passage", les autorités du meeting ont forcément données une autorisation/dérogation, tout se que j'avais lu sur la préparation (le simu dans différentes conditions, ...), ...

Il ne reste qu'à contacter TAP pour leur demander, on sera fixé :-)

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Re: passage très bas A310

Message  Mathieu le Jeu 10 Mar 2011 - 19:00

S-POTY a écrit:Il ne reste qu'à contacter TAP pour leur demander, on sera fixé :-)
Je ne pense pas qu'ils soient assez bêtes pour dire "totale impro" même si c'était vraiment le cas. Mr. Green

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Re: passage très bas A310

Message  Julien Robin le Jeu 10 Mar 2011 - 19:09

Mon avis ? Je l'ai donné à l'époque ...

Effectivement la réglementation portugaise n'est pas la même que la française, mais elle est assez similaire (je n'ai plus les détails, j'avais cherché à l'époque). Réglementation différente ne veut pas dire "absence de réglementation" ...
Et quand bien même, à la rigueur ce qui importe c'est le "bon sens". Et là, il a carrément été oublié (volontairement, ce qui est d'autant plus grave) ...

Tu peux obtenir des dérogs pour descendre un peu plus bas (exemple : Léon à la Ferté ...). Maintenant, je ne crois pas qu'il existe un fonctionnaire assez con pour permettre de faire quelque chose d'aussi dangereux et criminel.
De mémoire, je crois qu'il a effectivement obtenu une dérog, mais qu'il l'a outre-passée.

En résumé : c'est contraire à la réglementation et même aux éventuelles dérogations, c'est absolument contraire au manex de toute compagnie non blacklistée, et au bon sens ...


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Re: passage très bas A310

Message  S-POTY le Jeu 10 Mar 2011 - 19:24

merci

Il faudrait lancer le "BEC" pour le "Bureau Enquête Conneries", et référencer les rapports de ce genre d'écart... etrh


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