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Journaliste - enquête aviation et jeunes

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Guillaume T
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Guillaume T le Mer 24 Aoû 2011 - 20:15

Moi aussi, je vais souvent au club sans voler, mais on peut faire plein de chose: ranger le hangar, laver un avion, classer les nouvelles cartes vac, ... VOIR DES AMIS, DISCUTER, BOIRE UN VERRE, ...
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  jerem77173 le Mer 24 Aoû 2011 - 21:09

BOIRE UN VERRE

Indigne d'un pilote responsable qui sait qu'il ne doit pas boire de COC...(pour ne pas citée la marque du père noël) avant un vol !
Sa donne des gaz désagréables drunken

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nico15
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  nico15 le Mer 24 Aoû 2011 - 21:13

Il vaut mieux un pilote plein qu'un réservoir vide...

Nico15
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yohan
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  yohan le Mer 24 Aoû 2011 - 21:18

nico15 a écrit:Il vaut mieux un pilote plein qu'un réservoir vide...

Nico15

Les deux sont dangereux !

Bon je sors
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Guillaume T
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Guillaume T le Jeu 25 Aoû 2011 - 17:22

Petite précision, "BOIRE UN VERRE", oui mais sans alcool...
8 hours BOTTLE to THROTTLE

Bon, ok, je sors Boulet
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Airthur
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Airthur le Ven 26 Aoû 2011 - 9:30

C'est vrai que de l'extérieur , un aérodrome fait très fermé ou privé , mais pas plus qu'un port de plaisance ou qu'un Golf ...
Niveau finance , beaucoup de gens disent que l'aviation est un truc de riches , mais pas plus qu'autre chose , en exemple type , regardez l'argent dépensé au club de golf en matos ou autre en une année .

Encore un autre sport , le cyclisme , vous avez une idée du prix d'un beau vélo ? et tout le matos mit dedans chaque année car comme tout passionné un cycliste ce fait aussi plaisir ? Je ne dépense pas autant que lui en une année .

Le bateau de plaisance , en été une place au port pour un petit bateau type Hors Bord est de l'ordre de 20€ / nuit ...
Etre propriétaire d'une petite vedette doit coûter autant que d'avoir un petit avion , voir plus en entretient , oui le sel bouffe tout , et leurs moteurs bouffent autant voir plus que les notre ... ( pourtant bien plus démocratisé que l'aviation ) Et passé le Permis mer est aussi prenant que le PPL . Pas le permis côtier hein , le permis mer .

En parlant de mer , demander à un pêcheur passionné , le prix de sa quinzaine de cannes à pêche et de tout le matériel qui va bien , oui car un pêcheur ne prend pas la même canne pour un brochet et un Lieu ...

Bref , des exemples il y en a 1000 , et le 1er problème c'est que les gens nous imagine dans des " coucou " des années 20 très dangereux et tout ... Genre pionnier quoi ! En plus , beaucoup pensent qu'il faut être bilingue , avoir fait maths Sup ... bref tout ça quoi , et évidemment le nerf de la guerre , le Pognon .

Il faut trouver un moyen d'expliquer au gens qui ne connaissent pas l'aviation , que faire de l'avion , bin c'est pas forcément plus cher qu'une autre activité , et qu'il y en a pour toute les bourses .

Et pour le mot de la fin , faut reconnaître que voler n'est pas très naturelle pour l'homme , et ne plus être sur le plancher des vache ne rassure pas toujours .

Airthur
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  removebeforeflight le Ven 26 Aoû 2011 - 10:51

Airthur a écrit:C'est vrai que de l'extérieur , un aérodrome fait très fermé ou privé , mais pas plus qu'un port de plaisance ou qu'un Golf ...
Niveau finance , beaucoup de gens disent que l'aviation est un truc de riches , mais pas plus qu'autre chose , en exemple type , regardez l'argent dépensé au club de golf en matos ou autre en une année .

Je prend souvent un exemple lorsque les gens disent que voler coute cher : le prix des cigarettes. Il y a apparemment 33% de fumeurs en France, et parmi ceux-ci, 25% fument plus d'un paquet par jour. Au prix moyen de 5,9€ le paquet, cela représente un budget annuel de plus de 2100€ par an... de quoi financer un BB en un an et un PPL en 2/3 ans... ensuite, le nombre d'heures mini nécessaire au maintient de la licence revient moins cher que de fumer (prenez un tarif "moyen" de 150€:h, en général, pour ce tarif, on a un bon quadriplaces, on est sur 1800€ pour 12h de vol, et on peut se faire lâcher sur des machines moins chères quand il s'agit juste de se faire plaisir !).

Donc l'aviation, un sport de riche... idée définitivement fausse !
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Airthur
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Airthur le Ven 26 Aoû 2011 - 11:56

+1 ( et j'suis fumeur ............ )

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Prix de la passion à l'année ...

Message  Fredjke le Ven 26 Aoû 2011 - 12:19

Je suis d'accord pour dire que voler à l'année ne coûte pas plus cher qu'une autre passion, le problème c'est justement la passion ... seul un passionné met autant d'argent dans UNE passion.

Mais un zappeur veut skier une semaine par an ... voler en été, skipper pendant ses vacances à la mer, plonger pendant le week-end machin parce qu'il est en égypte ou ailleurs ...

Et donc le prix de la première heure revient beaucoup plus cher ...

Entre l'admission au club : 100 EUR
La cotisation annuelle 200 EUR
L'assurance/affiliation à la fédé : 99 EUR
La première heure de vol : 150 EUR ...
Visite chez le médecin agréé 150 EUR (non remboursée parce que c'est pas des soins de santé mais par plaisir ...)
Prises de sang et analyses : 150 EUR (pour ces prix c'est ce que j'ai payé en 1997 en RCI, c'est peut-être fort différent actuellement et peut-être aussi remboursé.

ben ta première heure te coûte entre 550 et 850 EUR.

Et pour pouvoir emmener ta copine, femme enfant, ... c'était au minimum 5h de vol sur le même coucou donc entre 1150 et 1450 EUR.

Donc oui, l'avion c'est pas plus cher que le golf, bateau, ski ... à un niveau de passionné. Mais c'est pas abordable pour le commun des mortels.

Une heure de tennis c'est 15 EUR location terrain et 300 EUR matériel (à la grosse louche)
Une heure de foot : ...

Alors, même si l'investissement en matériel on ne le compte pas, un jeu vidéo 1 EUR (50 EUR joué pendant 50 heures) un cinéma c'est 4 EUR/h, le tennis 15, le golf ?, le planeur 20 EUR pour un lâché l'ULM 75 à 100 l'avion 150 à 300 ...



Julien Robin
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Julien Robin le Ven 26 Aoû 2011 - 12:30

Je pondère ...

En France :
- droit d'entrée au club : n'existe pas dans tous les clubs, loin de là
- cotisation annuelle club : entre 100 et 200€ selon les clubs
- cotisation annuelle fédé : moins de 70€ (t'es libre de ne pas prendre infopilote)
- la visite médicale : en France le tarif est libre, souvent ca coute environ le double d'une consultation chez un généraliste, soit environ 50€ (un peu moins)
- pas d'examen médical autre ... (bien qu'il parait que l'ECG est parfois facturé !? on m'en a jamais fait)

En revanche tu oublies le petit matériel (de la carte indispensable, au casque éventuellement)

Et pour pouvoir emmener ta copine, femme enfant, ... c'était au minimum 5h de vol sur le même coucou donc entre 1150 et 1450 EUR.
euh ... tu veux dire quoi là ??


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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Fredjke le Ven 26 Aoû 2011 - 12:47

Que justement j'accroche sur le budget de l'avion parce qu'il n'y a pas que ça, que pour faire accepter la dépense en famille ben faut pouvoir les emmener de temps en temps donc le budget initial pour moi doit comporter le nombre d'heure minimum à faire solo avant l'emport de passager ...

Les prix donnés, c'est ceux que j'ai trouvé à l'aéroclub de valenciennes le plus proche de chez moi. Mais c'est vrai, il y a moyen de trouver moins cher.

J'ai aussi zappé les taxes d'atterrissage parfois.



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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  removebeforeflight le Ven 26 Aoû 2011 - 12:49

Fredjke a écrit:Je suis d'accord pour dire que voler à l'année ne coûte pas plus cher qu'une autre passion, le problème c'est justement la passion ... seul un passionné met autant d'argent dans UNE passion.

Mais un zappeur veut skier une semaine par an ... voler en été, skipper pendant ses vacances à la mer, plonger pendant le week-end machin parce qu'il est en égypte ou ailleurs ...

Je pense que tu poses un faux problème... car justement, l'aviation est une affaire de passionné. Seul la passion peut pousser à voler, le vol ne présente pas forcément d’intérêt pour un non passionné (du moins tant qu'ils n'y ont pas gouté...). Ça n'est pas comme le permis voiture qui est indispensable (ou presque) aujourd'hui ne serais-ce que pour trouver du boulot.

Le zappeur, à mon avis, ne s'inscrira jamais dans un aéroclub, ou alors s'arrêtera au bout de quelques leçons ou juste après le brevet, car le vol est un affaire de passion certes, mais aussi de motivation et d'investissement (en finances, mais également et surtout en temps, entre les heures de vol, la préparation des navs et du théorique, le bénévolat indispensable à la bonne marche de tout aérolcub...), que seul (AMHA) le vrai passionné est en mesure de fournir.
Pour moi, un zappeur n'est pas un vrai passionné, peut-être démontre t'il tout au plus un intérêt (+/- poussé) pour certaines activités, mais en tout cas pas une passion pour chacune d'entre elles (et automatiquement, il s’invertira pleinement dans les activités, qui parmi celles qui l’intéressent, le passionnent le plus, je dirais en général en 2 et 5, en fonction du temps disponible, de la motivation, et, c'est vrai également, des finances, mais je pense que ce paramètre reste relativement secondaire, car on arrive bien souvent à se débrouiller quand on a la passion).
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Airthur le Ven 26 Aoû 2011 - 12:58

Fredjke pour le coup j'suis d'accord avec toi , pour le " zappeur " c'est clair , même pour le passionné , c'est pas ouvert au commun des mortelles financièrement parlant . faut un budget , mais pas plus que de skipper , de golfer ou autre c'est ce que je voulais dire . Après le zappeur , même brevet en poche , n'ira pas faire 50 ou 100 hdv dans l'année , comme il ne fera pas un 18 trous chaque week end et une trans méditerranée à chaque occasion , sauf exception , mais là faut être retraité pour avoir du temps et faut une bonne retraite , car faut des ronds . Et alors si le mec est en plus fumeur , qu'il aime les bon restos , les belles bagnoles .............. MDR bref je vais pas faire un dessin , mais oui tout ça coûte cher .

Bisous

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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Fredjke le Ven 26 Aoû 2011 - 13:00

Ben je tentais de répondre à la question comment faire venir plus de gens.

Les passionnés trouvent le chemin tout seul, pas besoin de les faire venir, ils viennent d'eux même.

C'est les autres, intéressés avant de devenir passionnés qu'il faut faire venir et là le ticket d'entrée est cher.

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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  boby le Ven 26 Aoû 2011 - 13:57

Y a le bia aussi ...
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Louis le Ven 26 Aoû 2011 - 14:05

A l'opposé, dans les clubs "de campagne", souvent c'est beaucoup plus cool : pas/peu de grillages, pas/peu de barrières, et des locaux qui occupent une certaine surface au sol (bar, terrasse, etc) propice à la convivialité ... et une piste en herbe, plutot que du béton !

C'est vrai que quand on veut voler dans un club basé sur un aéroport commercial, non seulement il y a des grillages partout mais aussi parfois des contrôles de sécurité. Alors que les petits terrains en herbe sont vraiment conviviales, du genre Couhé-Vérac: il suffit de s'arrêter sur le bord de la route pour avoir accès à la piste.
Moi à La Roche, c'est une piste en dur, mais le trafic commercial se limite à des Beech. L'accès est bien moins restreint et marcher sur le Taxiway près de l'Aéro-Club n'est pas un délit.

Et là, force est de dire que dans les clubs "citadins", ca n'existe quasiment plus : tu viens, tu voles, tu repars ... et souvent, tu n'as même pas d'endroit où rester avant/après ton vol ! Je parle en connaissance de cause ...
Ca ressemble plus à une agence de location ... Sad

Parfois certains vont à l'Aéro-club que quand ils volent, mais l'important est juste de ne pas arriver juste pour le créneau de réservation...
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  avidu13 le Ven 26 Aoû 2011 - 18:12

Moi je trouve que le BIA on en parle pas assez.Si je n'avais pas eu la chance de rencontrer quelqu'un qui ma parler du BIA. J'aurais jamais su que sa existe.
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Louis le Ven 26 Aoû 2011 - 18:58

A l'heure où j'écris il y a environ une quarantaine de visiteurs sur le forum. Avant de m'inscrire, j'ai fais parti de ces visiteurs et ce forum m'a permis d'avoir une bonne approche du monde de l'aéronautique.
Donc je dirais que Jeunes Ailes est aussi un grand point d'entrée pour les jeunes.

(il en va de même pour d'autres forums de pilotes, mais Jeunes Ailes est plus proche des jeunes je trouve et l'ambiance y est vraiment conviviale)
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Dens33 le Ven 26 Aoû 2011 - 19:31

Airthur a écrit:+1 ( et j'suis fumeur ............ )

Le tabac, c'est tabou, on en viendra tous à bout
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Luigi le Sam 27 Aoû 2011 - 14:52

Personnellement je pense que le meilleur moyen de faire entrer des gens dans les aérodromes c'est d'aller les chercher (comme cela a déjà été dis) avec des JPO des meeting ou des vol à moindres coûts. Je pense qu'une fois qu'on à vu l'aérodrome de l'intérieur et que l'on a discuté avec des gens on est déjà plus à même de se faire une idée car comme l'on dit beaucoup d'entre vous les gens sont souvent effrayés par les clichés qui planent sur le monde de l'aviation légère.

Sinon je voulais dire que je vous trouve un peu radical. Je m'explique, vous divisez les gens en deux groupes: Les passionnés qui n'ont qu'une passion, VOLER. et les zappeurs qui sont plus ou moins intéressé par le vol et plein d'autres choses.
Selon moi il y a aussi certaines personnes qui ont plusieurs vraies passions (et c'est mon cas) et qui ne sont pas des zappeurs pour autant mais qui composent avec les moyens dont ils disposent en fonctions de leurs passions(2 ou 3 pas plus).

Je pense donc que pour ces gens là le critère prix est incontournable sans pouvoir y appliquer systématiquement l'argument "l'aviation c'est pas plus chère qu'autre chose" car 1 l'aviation EST plus chère que certaines autres passions et 2 quand ont a plusieurs passions on est obligé d'alterner un peu les priorités pour pouvoir les faire vivres toutes les deux. J'en arrive à la conclusion qu'un aérodrome qui propose des formations ULM ou encore qui possède des avions tels les Jodels pour l'apprentissage, a plus de chance de voir rentrer des nouvelles têtes.
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  maxxxair le Sam 27 Aoû 2011 - 17:33

Airthur a écrit:regardez l'argent dépensé au club de golf en matos ou autre en une année .

Encore un autre sport , le cyclisme , vous avez une idée du prix d'un beau vélo ? et tout le matos mit dedans chaque année car comme tout passionné un cycliste ce fait aussi plaisir ? Je ne dépense pas autant que lui en une année .

Le bateau de plaisance , en été une place au port pour un petit bateau type Hors Bord est de l'ordre de 20€ / nuit ...
Etre propriétaire d'une petite vedette doit coûter autant que d'avoir un petit avion , voir plus en entretient , oui le sel bouffe tout , et leurs moteurs bouffent autant voir plus que les notre ... ( pourtant bien plus démocratisé que l'aviation ) Et passé le Permis mer est aussi prenant que le PPL . Pas le permis côtier hein , le permis mer .

En parlant de mer , demander à un pêcheur passionné , le prix de sa quinzaine de cannes à pêche et de tout le matériel qui va bien , oui car un pêcheur ne prend pas la même canne pour un brochet et un Lieu ...



Ok d'accord mais là tu compare notre passion à des "sports de luxe",c'est sûr que en comparant avec des sports/activitées plus basiques( comme le foot, le basket, la natation, la randonnée, le dessin...etc) et bien voler revient beaucoup plus cher. Tu va me dire que le matos d'un randonneur peut coûter très cher, oui c'est vrai mais justement là, tu a la possibilité de faire des économies en diminuant la qualité de tes équipements (ya qu'à regarder chez décathlon les différentes tentes qu'ils proposent et ensuite les prix qui s'étalent de 100 à 500e) ! Par exemple ma seconde passion est le surf, j'en fais depuis 5 ans et cela ne m'a coûté que 250e depuis le début ( 170e une planche d'occasion, 50e la combi et de la wax ) alors oui j'aurais pu me payer une planche sur mesure à 2000 euros mais à quoi bon ? La mienne me convient très bien et je m'éclate quand même...
Après je suis d'accord pour les fumeurs et certains exemple comme le skipper mais il n'y en a pas non plus des masses... Le golfeur peut probablement acheter ses clubs moins cher ou même se les faire prêter par un ami.

Dans l'aviation par contre pas moyens de faire des économie (pour voler pas pour le matos) sa reste donc quand même plus chère que la plupart des activités MAIS sa n'est pas non plus inabordable, en faisant des sacrifices et en s'y consacrant un minimum c'est tout de suite beaucoup plus accessible...
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Dens33 le Dim 28 Aoû 2011 - 12:23

en tout cas, ça reste toujours mois cher que l'hélico
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Louis le Lun 29 Aoû 2011 - 14:49

Dens33 a écrit:en tout cas, ça reste toujours mois cher que l'hélico

Pour la plupart des gens, l'avion a l'air inaccessible... Pour la plupart des pilotes d'avion, l'hélico a l'air inaccessible...
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  maxxxair le Lun 29 Aoû 2011 - 17:50

Louis a écrit:Pour la plupart des pilotes d'avion, l'hélico a l'air inaccessible...

Tu veux dire pour leur porte-monnaie oui... Laughing
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Re: Journaliste - enquête aviation et jeunes

Message  Louis le Lun 29 Aoû 2011 - 20:38

maxxxair a écrit:
Louis a écrit:Pour la plupart des pilotes d'avion, l'hélico a l'air inaccessible...

Tu veux dire pour leur porte-monnaie oui... Laughing

Oui, je viens de voir dans le dernier hors-série Aviation et Pilote: env. 600 € l'HDV ça fait mal.
Pourtant aux US ça à l'air déjà plus courant (enfin c'est comme l'avion, l'heure y est moins cher là-bas...)

Mais bon, les R22 privés existent quand même en France.


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